Сколько стоит человеческая жизнь?

[dlinyj]

Столь циничный вопрос пришёл мне в метро. Данный вопрос мы проходили даже в институте, когда рассматривали вопросы несчастных случаев на производстве электроэнергии. И сравнивали цены человеческой жизни в России и на западе. Вопрос не имеющий явного ответа и цель поста скорее высказаться и потрещать, нежели получить вразумительный ответ.

Итак, сколько же стоит человеческая жизнь? Гуманист ответит - человеческая жизнь бесценна. Говоря другими словами, невозможно найти сумму, чтобы компенсировать утрату человека, или просто можно было бы продать человека.
С другой стороны, все мы смертные, и кто-то попадает в несчастные случаи на производстве. И тогда родным выплачивается компенсация. Главное с помпой ВВП говорит, что каждому выплатят 1 миллион рублей. И тут задумываешься, что человеческая жизнь стоит всего лишь миллион рублей? Цинично? Бесспорно! Утешат ли деньги утрату? Не думаю. А что тогда? Конечно, материальная помощь в случае потери кормильца нужна, но это не за ЧЕЛОВЕКА выплата. Впрочем тут можно дискутировать долго, хотя всё понятно.
Аналогичный вопрос без ответа. Плохие люди взяли человека в заложники и требуют выкуп, определённую сумму денег. По сути в эту сумму они оценили его жизнь. Возьмём идеальный случай, когда заложника в действительности отпустят, если выплатят эту сумму (хотя как правило так не делают), тогда получается, что жизнь этого человека в действительности стоит этих денег.

Я пока приводил очевидные примеры, над которыми может ясно размышлять ребёнок. Но есть другие примеры. Чтобы абстрагироватся от конкретных лиц, наций, убеждений, возьмём абстрактую страну ****ия, где проживает некоторый народ ******цы. Положим население этой страны всего 15 миллионов человек. Так же в этой стране проживает небольшой этнос, пять тысячь человек. И испокон веков этот этнос недоволен политикой этого государства. Даже не весь этнос, а несколько активистов. Но кто именно понять невозможно. И вот, на протяжении веков этот этнос ведёт неравную борьбу, уничтожая народ ******цы. Взрывая терорристическими актами, захватывая в плен и т.п. При чём опять же, среди этноса есть нормальные порядочные люди, которые платят налоги, ходят на работу и приносят благо государству, но есть так же те, кто делают то же самое, а являются активистами. В общем понять кто есть кто нельзя. И положим этнос каждый год уничтожает тысячу человек народа ******цы. Получается за пять лет, они уничтожают количество человек равное себе. Радикальных мер правительство ****ия не предпринимает, т.к. с водой можно выплеснуть и ребёнка, т.е. уничтожить и порядочных граждан. В результате идёт вялотекущее предстояние. Я думаю тут угадываются черты многих стран! Теперь внимание вопрос: на сколько разумно, взять разом уничтожить этот этнос, решив навсегда вопрос с этой болячкой и покончив раз и навсегда. Тем более, что за пять лет они убивают больше, чем численность самих. Хотя там есть и порядочные люди (коих большинство). Или же пытаться гуманистическим путём, через трения пытаться усмирить их, но растянуть этот конфликт ещё на сотни лет, так и не найдя путей его решения?

Уверен, что выбор будет вторым. Ибо первый выбор называется геноцид, и типа негуманен, бесчеловечен и т.п. И я даже где-то с ним согласен. Но вот раковые опухоли вырезают по живым клеткам, не выбирая где раковые клетки, а где нормальные. Иначе организм погибнет, и тут не возникает вопроса как резать. Конечно человек - не раковая клетка, но сколько стоит жизнь пяти тысяч этноса или сотен тысяч ******цы за века противостояния?

Третий вопрос, о ценности человеческого подвига. Положим спас человек из пожара десятерых человек, а сам погиб. Верно ли он сделал? Однозначно - да. А что если этот человек, гениальный учёный, который создавал такое открытие, которое могло бы перевернуть жизнь всего человечества к лучшему, а спасал он даунов из дурдома, которые даже детей иметь не могут? Чья жизнь ценнее? Я намерянно утрирую, чтобы суть была максимально очевидной. И какова цена в таком случае этому подвигу?


Четвёртый вопрос, последний. Самый острый, и часто встречающийся. Положим две семьи, два ребёнка больны тяжёлой болезнью. Ну пусть раком, хотя это не важно. Одна семья обеспеченная, другая нет. У одной семьи хватает средств вылечить своего ребёнка и взрастить его, а у второй нет денег и их ребёнок умирает. Вопрос в том, в чём виноват ребёнок, что у него родители не могут позволить себе лечение? Чтобы отсечь разговоры о родителях, пусть он будет сирота, которога растила бабушка. И со своей пенсии она не могла позволить дорогостоящее лечение. В чём разница между этими детьми? Почему у одного жизнь стоит дороже другого? Жизнь какого из этих детей ЦЕННЕЕ и почему?


На эти вопросы нет однозначного ответа, но может стоит пересмотреть наши гуманистические ценности?

Comments

[deadbydreams.livejournal.com]

У Александра Емельяненко на ступнях два партака. На одной написано "Пойдёте за правдой", на другой - "Сотрётесь до жопы".

Вопросы философские, а значит однозначного ответа на них нет. Найти справедливое решение в данном случае имхо невозможно

[dlinyj.livejournal.com]

Эти вопросы философские пока мы в кресле сидим и ресурс клавы расходуем. А когда сами окажемся в такой жопе, то сразу все философии проходят.

[me-me-me-and-me.livejournal.com]

да нет, тут в общем правильно сказано - ты даже сам в своем посте говоришь об этом - нет такой схемы поведения, которая бы подходила во всех случаях.
На одном участке один корень, на другом - другой.

[orange-piano.livejournal.com]

Извините,многабукаф,ниасилил,но ленту порвало на фошиздский крест.Не могли бы Вы воспольсзоваться элжэкатом,ибо палец отсыхает?

[dlinyj.livejournal.com]

Если не осилили, много буква и требуете ката, то можете расфренживать - ничего менять не буду.

[devmind.livejournal.com]

Каким образом текст без картинок может порвать ленту?

[der-fremd.livejournal.com]

Лукьяненко с дозорами вспомнился

[dlinyj.livejournal.com]

интересно почему же?

[tnt23.livejournal.com]

Стоит для начала писать "гуманистический" с одним "м" :) Это я ерничаю, прости :)

[dlinyj.livejournal.com]

Я всегда радуюсь, когда мне делают замечания по орфографии. А с чувством юмора у меня всё хорошо :). И я рад, что ты меня читаешь.

[sha-julin.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что вопросы не сложные.

1. Жизнь человека нельзя пересчитать на деньги. Не потмоу, что жизнь дорога, потому, что деньги - всего лишь эквивалент обмена.
Так что все варианты обмена человека на деньги (типа указаной ситуации с заложником) являются преступными.
А компенсация - это не плата за жизнь, а лишь вспомоществование и попытка сгладить моральную травму.

2. По поводу этносов. Здесь нет вопроса ценности той или иной жизни, а есть впорос приоритетов. Если для нас приоритетно выживание государства и государствообразуещего народы, то малый этнос должен быть подавлен тем или иным образом. Если нельзя умиротворить, то следует ассимилировать или уничтожить. Если приоритеты другие, то под них и задача.

3. Подвиг вообще бесполезно оценивать по важности со стороны, особенно с сомнительными оценками типа "гениальности учёного". Подвиг - это реализация внутреннего прыва человека. Или если хотите - внутренняя самореализация. Здесь сравнивать по ценности нечего и не с чем.

4. Это самый простой вопрос. капиталистическое общество потому таковым и называется, что орентированно на защиту интерсов капитала. По сути, чем богаче член общества, тем он ценнее. И потому богатый, потратив часть богатсва, может реализовать свои права на большую ценность и большую помощь.
В СССР ранее, а на Кубе и до сих пор тот же рак лечат бесплатно и там нет соответствно разницы в ценности жизни бедно и богатого ребёнка.

Вопросы подобные возникают потому, что ты живёшь в кривом обществе, где средство обмена стало самоценностью и целью жизни.

[dlinyj.livejournal.com]

Я пока сижу с разрешением 800х600, по сему отвечу кратко (потом полнее будет ответ)

>> Вопросы подобные возникают потому, что ты живёшь в кривом обществе, где средство обмена стало самоценностью и целью жизни.

В яблочко! Пост для этого и был написан! Показать ущербность системы.

[deadbydreams.livejournal.com]

Согласен почти со всем кроме последнего. Я имею нескольлко наглядных примеров, которые мне позволяют сравнить уровни лечения рака в СССР, России и США. Так вот в СССР его лечат - лучше бы не лечили, В России (т.к. с т.з. коммерциализации медицины мы на полпути к США) - уже есть подвижки, в штатах всё значительно лучше, НО - за деньги. ВОпрос: что лучше - бесплатное плохое лечение или дорогое но хорошее?

[sha-julin.livejournal.com]

В СССР его лечили до 1991 года. А бесплатно - до 1989.

В то время во всём мире рак воспринимался, как практически неизлечимая болезнь. И лечили у нас не хуже, чем у других. У меня у самого маму в онкоцентре в Балашихе оперировали.

Нынешние подвижки связаны не с платностью услуг, а с общемировым прогрессом в медецине.

[funny-undead.livejournal.com]

На все эти вопросы быстро найдутся однозначные ответы, когда все это коснется напрямую. Возможно не самые верные, но за то предельно конкретные.
А на тему несостоятельности гуманизма в целом можно долго рассуждать. Сохранение плохого генофонда за счет медицины, перенаселение, преступность и прочее, прочее, прочее.

[dlinyj.livejournal.com]

Тоже верная мысль (по поводу генофонда)

[sulla-l-k.livejournal.com]

нахрен гуманизм.

Берем политику "наименьшего зла":
Этнос, это меньшинство (по условию), когда меньшинство, ставящее себя выше большинства и его интересов.
1.Вырезать старше пятилетнего возраста. Младше можно перевоспитать. - это отноститься к этническим группа с костной структурной и отлаженной вертикалью подчинения (Цыгане, Урки ...)
2. Разделить и ассимилировать - в союзе работало великолепно. В Австралии работает и сейчас. - несогласных уничтожить (для порядку всех старше 20 лет)



С детьми, не знаю. тут важна роль государства, если оно не может/ не желает заботить о населении и не может/не желает дать равные возможности. дети то ничем не виноваты. виноваты взрослые.

ИМХО, несогласные идут в буй.

[deadbydreams.livejournal.com]

шото совок нихера не смог чехов утихомирить. Чуть ослабла хватка центра - сразу нацнастроения пошли и какие!

п.с. чехи - это не те, что из Чехии.

[sulla-l-k.livejournal.com]

тут вопрос, а хотели ли они их утихомиривать ? есть вероятность что на них были планы, далеко идущие...

Чехов прижучить давно пора, но никто не хочет за это браться ибо власть/деньги/...

[brakhma.livejournal.com]

В этом посте нет ни одного сложного вопроса, но разбирать его по тезисам мне лень. Отвечу на вопрос в заголовке. Посчитать себестоимость человеческой жизни на какой-то определённый момент нетяжело, достаточно просуммировать все расходы на поддержание жизни и развитие. Что касается отпускной цены, то это сильно зависит от конъюнктуры: выкуп это, копменсация, лечение или ещё что. В общем случае, например при работорговле, цена зависит от соотношения спроса\предложения и качеств товара.

Я отвечать не буду, а задам встречный вопрос

[goodic.livejournal.com]

Откуда взялась фраза "в чем виноват ребенок"? Мне подобная постановка вопроса просто не понятна.

[zyrg.livejournal.com]

адски жжешь напалмом !

год назад человеческая жизнь официально стоила 200 тыс.р. (у фрицморгена гдето был такой пост)

цена - это то сколько конкретный ты готов заплатить за конкретное нечто. ты за свою жизнь отдашь бесконечность рублей. у государства таких как ты много, можно и циферку конкретную вывести на сколько рублей ты нужен государство. реально человеческая жизнь стоит крайне мало, потому что людей дохрена, а значит это ресурс находящийся далеко от дифицита. сколько стоит воздух? вода? та же фигня.

далее едем. никакой этнос просто так не будет мочить другой этнос. просто или не просто - определяется выгодой. весь мир движется на энергии и каждая точка пространства стремится наладить через себя максимальный поток энергии. по-русски кому-то выгодно чтобы ктото когото резал, он платит тому кто конкретно режет. остальное декорации. вопрос что делать? вести нормальную оперативно-разведывательную работу и вырезать в зародыше всякую херню, что было раньше налажено. зараза последовательно вырезалась и достаточно крупными партиями. все технологии отлова и уничтожения кого-надо отлажены столетиями. если ктото безнаказанно приносит вред и процесс пресечения этого както идет непонятным образом, значит в механизм понатыканы палки личной выгоды разных причастных лиц.

человеческий подвиг - это бред. спасать кучу жизней ценой своей..хммм. это красотища со стороны тех кто стоит с цветами у памятника. жизнь одна и проблемы нужно всегда решать свои. здесь нету никакого сейв-лоада. легкое отношение к своей смерти заради чего угодно признак личностной незрелости. идеи коммунизма прекрасны, но все хорошо в меру. даже водой можно отравиться.

последний вопрос - это вопрос судьбы и предопределенности. чем кошка живущая на улице отличилась по сравнению с кошкой живущей в любящей семье? если чтото случается значит оно должно было так случится. если сироте суждено было вовремя получить помощь некоего фонда значит..

а, вообще, длиный, как бы ты сейчас далеко не захотел меня послать нахер - взрослей! ты же умный парень с правильными человеческими установками. разберись в том как устроен реально мир. начни с простого для инженера - с экономики. не той что в учебниках - а в реальных перетеканиях денежных средств. потом почитай про инстинктивное поведение приматов. про особенности самоорганизации больших систем. про психологию толпы. здорово, что хочешь чтобы мир был прекрасен, но не здорово все тянуть в сторону коммунизма. это ошибочная религия, в которой были здоровые зерна настоящего слова Человек, но те кто имел власть влиять на реализацию этой религии не осознавали законов реальности. ты тоже все упрощаешь - до уровня - хочу чтобы все было хорошо и наплевать как все это устроено.

[dlinyj.livejournal.com]

К сожалению ты не уловил иронию и мораль этого поста. Но за комментарий спасибо.

[v-michurin.livejournal.com]

Ситуация со страной и этносом по-моему недостаточно полно и цельно описана. С одной стороны террористы, массово убивающие граждан, с другой стороны мирно работающие на этих самых граждан соотечественники террористов, их пособниками не являющиеся. Явное противоречие внутри этноса, так не бывает.

Такой обособленный этнос совершенно точно будет жестко традиционным и/или религиозным обществом со всеми вытекающими (клановость, семейность, кровная месть и т.д.), иначе он быстро растворится среди населения "абстрактной страны" и проблема будет исчерпана. Следовательно, жизнь такого общества и каждого его члена по сути весьма жестко подчинена воле старейшин и/или религиозных лидеров, которые в данном случае ведут явно агрессивную политику терроризма, и традиционному укладу вообще. Сложнее, если у таких лидеров разные взгляды на отношения с "абстрактной страной", но да это тема отдельная. Важно то, что даже если член такого этноса, несмотря на традиционное воспитание и давление общества не захочет быть террористом или пособником, ему придётся бежать со своей родины, иначе его убьют.
Если такое общество нацелено на террор, то нацелено оно всё и сразу, хотя большей частью пассивно. Есть банда террористов, которая непосредственно убивает людей, а у каждого бандита семья. Вот придёт он после очередной вылазки в отдалённое село к дальнему родственнику, а тот его накормит, вылечит, укроет, хотя сам он никого не убивает, а мирно пасёт овец или кипятильники на заводе делает (т.е. по предложенной классификации полезный представитель этноса).
Именно в этом к слову, причина переселения чеченского народа из чечни целиком. Массовым предательством и пособничеством фашистам запятнал себя весь народ.

Разрешить такую ситуацию быстро, устроив геноцид можно, но это нанесёт непоправимый урон устоям общества. Это как окончательное решение еврейского вопроса. Ведь по сути-то основная вина лежит на активистах, а пассивная часть общества всегда и везде следует задаваемой активистами линии.
Рецепт лишь один - террористов казнить, выявлять центры их подготовки и пресекать всяческую противозаконную деятельность, наладить контакты с лидерами этого общества, запугать, купить и т.д. Внедрять свою культуру (не зажимая при этом национальной), давать образование, способствовать ассимиляции и прогрессу этого общества. Вывести на первый план и культивировать выгодные для мирной жизни моменты национальной культуры.

По аналогии с раком - такая "опухоль" неоперабельна, но есть терапия, способная помочь

> И какова цена в таком случае этому подвигу?

рискуя вызвать эпический холивар, а какова цена жизни дауна вообще? Ведь по сути это ошибка природы, в которой никто не виноват, а какие страдания и проблемы эта ошибка приносит родным и всему обществу! (Если вынесешь в отдельный пост, должна получится интересная дискуссия, я бы сам сделал, да у меня посещаемость не та) Ведь на социальную адаптацию дауна тратятся средства, которые можно потратить на нормальных детей (имеется в виду ментальная, умственная нормальность)? Уж не говоря о спасении даунов из пожара. Тут-то как быть?

Тут конечно можно долго прикидывать, чья жизнь ценнее, и когда следует отдать свою жизнь за чужую, а когда нет, но вообще-то в подвиге нет места расчёту. Подвиг совершается потому что сильный человек вот здесь и сейчас не может поступить иначе.
Подвиг - это продолжение той незаметной внутренней работы человека над собой. Это для обосравшихся от страха или вконец охуевших от равнодушия зевак - подвиг. Для героя же это логичный, естественный поступок в данной ситуации.
Сам факт существования такого героя очень ценен для общества, вне зависимости от того, погиб он или нет, т.к. мотивирует людей быть правильными.

Касаемо же четвёртого вопроса - жизнь, она вот такая. Разницы между детьми нет никакой, разница в состоятельности родственников. Пока что у общества недостаточно воли и ресурсов, чтобы помочь всем больным, хотя есть пример, когда лечили всех - СССР.
Даже главного идеолога-антисоветчика СоЛЖЕницина и то от рака вылечили, что примечательно, в лагере.

Вообще же, прежде чем говорить о ценности, надо разобраться, как эту ценность мерять. Это ценность для общества или как? В чём она заключается? А то говорим сами не знаем о чём.

[v-michurin.livejournal.com]

(расчехляя вентилятор и лопату!)

Ещё в догонку - сколько стоит жизнь человека из бразильских, индийских или китайских трущоб? Также крайне интересно узнать, сколько людей кинется спасать таджиков или чеченцев или ещё каких приезжих из горящего дома?