Профессиональное.

[dlinyj]

«Инженер — это человек, способный починить все что угодно — от телевизора до унитаза! С помощью одних и тех же инструментов.» via

Состоялся следующая дискуссия у товарища mlen, где он в очередной раз утверждает, что инженер, кроме владения специальностью должен иметь навыки манагера, и уметь впарить свой товар. Плюс уметь угболтать начальство на то, чтобы его проект финансировали и содержали. В мелких фирмочках в вакууме это могло быть актуально.

Я работал в такой фирме, где занимался наукой, плюс занимался бухгалтерией, плюс был курьером, плюс уборщицей и т.п. В общем универсализм. В результате нихрена ничего не делалось качественно, т.к. времени в обрез, а сделать надо много.

Ныне я работаю в крупной организации, где решаю конкретную задачу, изредка общаюсь с начальниками и заказчиками (но на уровне инженеров). Если какие-то идеи есть, я их так же решаю на инженерном уровне. Считаю, что это весьма правильный подход.

Что вы думаете по этому поводу? Можете высказаться у меня здесь, или лучше тут: http://mlen.livejournal.com/104922.html (так же можно поучаствовать там в дискуссии).

UPD Возникла путаница в понятиях. Манагер как управленец, и манагер как продавец. Я говорю, о продавцах. А инженер он по дефолту управленец - он управляет производством, самим собой и разработкой проектов

Comments

[technobastard.livejournal.com]

Ты довольно верно уловил аналогию между важностью данного скила и широтой специализации инженера. В идеальной компании, которую мы апроксимируем до гигантских размеров, мы можем получить такую сверхузкую специализацию. У нас будет инженер по винтикам, инженер по шпунтикам инженер по коннекции винтиков со шпунтиками и еще несколько тех специалистов которые помогают разобраться им между собой. В реальной жизни узкая специализация не настолько узка и социальные навыки должны присутствовать. Тебе, как инженеру не обязательно быть манагером и уборщицей, но ты должен уметь объяснить заказчикам что ты делаешь и почему выбрал именно такой путь. Причем эти люди не обязательно будут въезжать в то что ты делаешь.

Федя же наоборот заехал на другой полюс и предлагает всем становиться человеко-параходами прокачивая все скилы. Истина же где-то между. Хотя, если честно, то я склоняюсь к мнению Феди - его стратегия более выигрышна, чем твоя. Чем выше ты растешь по карьерной лестнице, тем больше твоя работа отдаляется от инженерной и превращается в административную, а тут описываемые им навыки очень важны.

Grammar_nazi_mode_on: поучавствовать

[dlinyj.livejournal.com]

За граматику спасибо. Понимаешь, я, например, не хочу быть руководителем. Я хочу быть инженером. Но очень высокого класса. Бесценным инженером. Тут дело не в ЗП, а в стремлении

[cybersonner.livejournal.com]

не парюсь. сказали штукатурить- значит буду штукатурить. это уже проблема директора, что сутки моего штукатурения обойдутся ему в сумму эквивалентную работе 3 штукатуров+ некоторые проблемы с производством, связанные с моим отсутствием на моем рабочем месте.

[dlinyj.livejournal.com]

Это другая сторона професии. Я тоже так работаю. Но смысл в том, что когда тебе говорят штукатурить, сидеть на телефоне и ещё выполнять основную работу, то выходит что ничего не выходит...

[dmitry-ba.livejournal.com]

я тоже думаю, (да чего греха таить, нас так и учили), что инженер - это не только технарь, но ещё и грамотный управленец\менеджер. Старые профессора всегда нам говорили, что из инженера всегда может получиться менеджер, а вот из менеджера инженер никогда не выйдет.
Узкая специализация характерна для огромных корпораций, где есть деньги что бы содержать этих инженеров по шпунтикам и инженеров по винтикам. На маленьких предприятиях как правило один инженерно-технический работник совмещает в себе несколько профессий.

[dlinyj.livejournal.com]

Не, тут я согласен. Просто инженер не должен сидеть и продавать свою продукцию

[sabbath-shadow.livejournal.com]

если инженер в состоянии круто свой продукт продать - потенциал выше. возможность выхода на иной уровень. ибо простым инженером ты много не заработаешь и долго не просидишь. надо расти непрерывно. главный инженер - уэе наполовину сейл а на другую половину манагер.

[dlinyj.livejournal.com]

У меня в голове не укладывается "продать свой продукт". Это фермер может продать свой продукт. Инженер решает некоторые задачи. ктн, дтн ( и прочие кандидаты и доктора) вообще занимаются наукой, и непосредственно научный продукт продать нельзя.

ИМХО продавать должны продавцы. Я не говорю, что не нужно иметь широкое виденье ситуации, и что не нужно знать экономику, социологию и прочую муйню. Я говорю о том, что не нужно разрываться.

[side2k.livejournal.com]

Хороший специалист подобен флюсу - полнота его одностороння ©

[dlinyj.livejournal.com]

Поясни свою мысль (нипонятно... :) )

[juunitaki.livejournal.com]

Ну вообще я не согласен. Инженер решает практические задачи и инженерные решения хороши субъективно. Это КТН может 20 лет что-то там оптимизировать, что потом окажется никому не нужно. А инженер по-любому учитывает массу факторов, причем нечетких. Ищет рациональное решение в определенных условиях. Эти условия как раз и зависят от множества других людей.
А инженеру, которому не хочется ни с кем на работе разговаривать, надо просто сменить работу.
Ещё можно сказать, что управление людьми, продажа продукта — это тоже дело "техники" и должно быть легко подвластно инженерному мозгу.

[just0xbeef.livejournal.com]

Я бы сделал упор просто на коммуникативные навыки. А они помогают везде, не только в работе. Можно загрузить их деятельностью, которую сам делать не хочешь.

[dlinyj.livejournal.com]

Я ж не спорю. Я говорю о том, что инженер должен не быть ещё и менеджером. Он тогда не сможет решать задачи инженеринга

[just0xbeef.livejournal.com]

ИМХО, это разговоры именно о сферических фирмах (больших или маленьких) в вакууме. В жизни нам приходится иметь дело с реальностью, которая все-таки отличается от идеала. С точки зрения эффективности работы фирмы (производства), выгоднее, конечно узкая специализация, что доказал еще Генри Форд, внедрив поточное производство на основе конвеера.

В жизни такого не бывает, нельзя быть "просто инженером", должны быть еще какие-то навыки. И - безусловно, mlen прав в том, что эти переводчики являются посредниками, и отнимают определенную часть бабла и у инженеров и у заказчиков. Но тут уж инженер сам решает, будет (хочет ли) он брать на себя работу манагера или нет.

Лично мне нравится разносторонняя работа, потому что заниматься одним и тем же заебывает. Но, безусловно эффективность (с точки зрения продукта) падает, когда ты чередуешь деятельности вместо того, чтобы заниматься одним и тем же.

Короче - каждому свое.

Быть человеко-пароходом скорее выгоднее, чем нет, но нельзя забывать о ресурсах, которые на это тратишь. Например, я с удовольствием имел бы дома корову, куриц и свиней. Плюсы - налицо: экологически чистые продукты. За это нежалко и денег отдать. Но геморроя - выше крыши: жилплощадь маленькая, будут вонять, соседи возмутятся и т.д. Поэтому - вынужден покупать магазинные продукты.

В общем, приходим к выводу, что все дуалистично :)

[dlinyj.livejournal.com]

Согласен. Но у меня опыт работы в конкретных фирмах. Наиболее комфортно я чувствую себя там, где у меня чётко определённая задача.

[bitoniau.livejournal.com]

Прочитав исходный пост у Федора я сразу же вспомнил Перельмана. :) Я практически уверен, что если бы он думал И о том, как продать результат своих трудов, то до сих пор топтался на этапе формулировки какого-то промежуточного результата.
Для начала, следует заметить, что практически любой хороший инженер/ученый не воспринимает свою работу исключительно как средство заработка. Специальность это стиль жизни, аддикция, если уж на то пошло. Паял бы я, если бы преподавал информатику в школе? Ответ однозначен - да. Хотя инженер я весьма посредственный да и вообще не инженер.
Дальше. Есть такая штука, переключение контекста. Своими словами: если человек длительное время решает задачу, то в случае отвлечения на деятельность не связанную с задачей, время необходимое для возврата к основной задаче не нулевое. Обычно, оно весьма заметно и смена контекста снижает эффективность труда. Скажете фигня? Спросите zabivator-а или metaclass, что они об этом думают. Узнаете много нового. Кстати, я сам сейчас пребываю в состоянии "мигающего" контекста, постоянно переключаясь между "официальной" работой, ремонтом в доме и своими ноутами. Мрак. Вывод - если человек действительно специалист, он не должен размениваться на служебную фигню.
Третий момент. Инженер инженеру рознь. Узкоспециализированных и товарищей, которые решают стержневые проблемы трогать нельзя вообще. Ибо вместо Перельмана получим хорошего преподавателя математики в средней школе. Обычно это весьма специфичные люди, со своими тараканами и особенностями. Вот тут я вспомнил одного программиста DSP-шника средних лет, которого одолела язва. Начальство, дабы он не вышел из режима, приказало возить ему на поезде каждый день минералку из окрестностей Трускавца.
Тем не менее, отдавать манагерам бразды правления низзя. Ибо не те это люди. Решать промежуточные/вспомогательные вопросы должны те же инженеры со специализацией пошире и менее аутичные.
Должен ли инженер уметь "себя продать"? Однозначного ответа нету, как и для множества других принципиальных вопросов. Редко в одном человеке уживается хороший инженер и торгаш. Потому советы ходить на психотренинги и расширять круг знакомств - в молоко. Есть риск получить недоразвитую личинку Томаса Эдисона вместо Перельмана, Попова, Кнута.

[dlinyj.livejournal.com]

Был уверен, что ты по настоящему меня поймёшь. Спасибо за развёрнутый комментарий. Я хочу стать именно таким инженером, которому будут минералку возить, если припрёт.

>> Редко в одном человеке уживается хороший инженер и торгаш.
Во мне не уживается. Вероятно это особенности воспитания.

Ты несколько раз упомянул фамилию Перельман. Никогда не сталкивался с ним... Что это?

[foxweb.livejournal.com]

Интересную тему затронул.
Не знаю кто как, а я себе так говорю: раз я инженер, то теоретически/потенциально я могу вообще всё, связанное с техникой. По образованию я программист, но с техникой, особенно с электроникой, вожусь с детства. Меня не пугает вообще ничего связанное с техникой (исключение составляют, пожалуй, только автомобили, в них я только юзер). Это я себе сам такую установку дал.

По поводу управленческого опыта — меня и это не пугает. Главное, я считаю — начать, попробовать. Знаю, что обладаю некоторыми качествами, которые мне в этом помогут. А там разберёмся.)

Сейчас я меняю специализацию. 6 лет я занимался PHP и т.п. шнягой, теперь перехожу в абсолютно новую для меня область — Ruby on Rails. Перспективы (отсутсвия серьёзного опыта) не пугают, а наоборот увлекают и завораживают. Посмотрим, что из этого выйдет :)

Грубо говоря, если завтра партия скажет — садись в танк и езжай на Т*****и — скорее всего я это сделаю как надо.

[foxweb.livejournal.com]

По поводу узости/широты специализации. Как уже сказал, теоретически чувствую в себе силы на любую смежную область, но в данный конкретный момент времени, естественно, я занимаюсь одной технологией или набором связанных технологий — PHP, MySQL, Linux, jQuery, HTML/CSS... Если ты настолько "узкий", что знаешь только PHP, MySQL, но не знаешь HTML/CSS - это ку-ку, досвидос :)

[brakhma.livejournal.com]

Чем о большем человек знает - тем меньше, чем о меньшем - тем больше; при равном затраченном на обучение времени. Нужны и такие специалисты и такие. Широкие, чтобы видеть проблему вцелом, узкие, чтобы проработать её глубоко. Инженер со скиллами менеджера нужен для того, чтобы руководить отделом. Менеджер со скиллами инженера нужен для того, чтобы руководить сектором\фирмой.

[dlinyj.livejournal.com]

Не бывает менеджера со скилами инженера.

[dlinyj.livejournal.com]

Кстати инженер по дефолту управленец.

[aterentiev.livejournal.com]

Вставлю 5 копеек.
Моя основная проблема - разный "словарный запас" инженера (меня) и продавца (настоящего), хоть он и имеет некоторые технические знания.
Мы никогда друг друга не понимаем, ибо разный уровень абстракции. Приходится быть "немного продавцом", чтобы хотя бы этому дебилу коллеге смочь впарить то, что он должен далее продавать.
Не работает и в другую сторону - если он (продавец) рассказывает мне, что я должен делать, что он считает нужно клиентам, то я, извините, нихера не понимаю.
На этот счет крупные фирмы в плюсе - у них четкое разделение полномочий, но и заодно проблема внутрифирменной коммуникации...

[tnt23.livejournal.com]

В "Office Space" был такой специальный человек, посредник между разработчиком и клиентом :)

[serg2x2.livejournal.com]

моё мнение, что принципиально инженер может выполнять функции манагера, так как способен увидеть в организации систему и найти способ управления.. вероятно, что и толковый манагер способен обучиться и быстро въехать в инженерные задачи.. но при всё при этом это сильно разные по специфике виды деятельности, и переключаться между ними не просто, не быстро, и уж тем более практически невозможно выполнять одновремено.

иногда приходилось работать в таком режиме, но производительность в каждой деятельности получается очень не высока, а усталости и стрессов выше крыши. специализация рулит.

[serg2x2.livejournal.com]

прочитав пост по ссылке, отчасти соглашусь и с mlen в том, что навыки общения и умения выражать свои мысли иногда очень способствуют более эффективной работе.

так-же как не стоит пренебрегать и экономикой.. хотя ествественно, что инженер не должен заниматься бухгалтерией, но при этом должен уметь оценить в том числе и экономические параметры решения.. если конечно не стоит задача найти решение любой ценой.

впрочем при наличии хорошей команды каждым вопросом может заниматься отдельный специально обученный человек, и будет всем счастье.

[d191t41-n0153.livejournal.com]

тема очень больная на самом деле. я тебе вот что скажу, если инженер будет человеком подчиненным, а менеджер будет им рулить, то менеджер все сделает по своему разумению и инженеру только и останется что подчиняться прихотям рынка. а рынок такое дело, что он сам по себе стремится к весьма абстрактной _прибыли_ которая никак не связана с техническим совершенством товара. поэтому я тебя люто и бешено убеждаю - будь менеджером и убеди _потребителя_ в том, что он должен купить более технически совершенный товар, а не более модный. это в твоих же интересах, потому что если действовать таким путем, то будет рости техническая грамотность потребителя, в следствие чего тебе будут ставится более адекватные и интересные задачи которые тебе самому будет приятнее и интереснее решать.

я понимаю что намного приятнее замкнуться на чисто технической части, но это черевато тем, что твоя работа сведется к тому, чтобы угодить технически безграмотному и ограниченому стереотипами _потребителю_, что очень неприятно и совсем не интересно. так что не брезгуй и контактируй с людьми, глобально это очень полезно.

да, это занимает твое время, но по факту отмежеваться от людей не получится, иначе они голосуя рублем будут заставлять тебя делать глупые вещи. айфон получится же, проверено.