dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Меня предупреждали, что может начатся лурчанка, по моему есть все симтомы. В общем, уже третий день взрываю себе мозг, пытаясь представить как это: Чуть больше, чем на половину или например чуть больше, чем полностью, подсказывает [livejournal.com profile] iosaaris.


Стакан пуст, чуть более, чем на половину


Мне кажется, что для обьяснения сего выражения, наиболее хорошо подходит математика. Положим, что у нас полный объём стакана X. Половина стакана будет X/2. Чуть у нас получается ΔX (дельта икс). Далее пытаясь записать математическую формулу чуть более, чем на половину я порвал себе моск... Получается рекурсивная функция, похожая на фрактал.

Получается, что есть некая функция g(X)=X/2, которая описывает половину стакана, при любых X. Есть так же функция (следите за словами), которая описывает функцию чуть больше половины f(X)=X/2+ΔX. Тут всё логично и понятно, но мой мозговой фарш начинается после уточнения, что у нас ЧЕМ на половину. Тут мой мозг лепит странные функции, которые не помещаются в оперативной памяти моего скудного ума, за чем я и обращаюсь к вам френды.

Я так полагаю, что это выглядит следующим образом, загвоздка состоит в злополучном ΔX. Его можно трактовать, чуть более чем на половину, т.е. сам дельта икс равен той самой половине. Либо сравнительная функция должна обеспечивать, что после вычисления функции f(X) мы должны её сравнить её с g(X) и определить таки этот самый дельта икс, и указать на сколько же она меньше чем на половину. Либо составить рекурсивную функцию f1(X), f2(X), f3(X) ... , где каждая fn(X) зависит от fn-1(X), и является наболее приближённой функцией, которая удовлетворяет требованию чуть более, чем на половину. В этой функции мы меняем ΔX (опять же по какому закону...).

Короче, i need help.

З.Ы. Ничего не курил, меня и так прёт.

UPD Подумалось тут, что если судя вкорячить функции комплексных переменных, то можно сказать, что то самое "чуть более, чем", является не чем иным, как мнимой частью функции. Т.е. получается, что X/2 - это действительная часть, а то что я назвал ΔX, является мнимой частью, которую следует обозначить, например как jt или как-то так...

Date: 2010-05-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
что-то мне подсказывает что стакан на фото все таки более чем на половину полон :)

Date: 2010-05-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Аааааа, не рви мой моск окончательно!!!

Date: 2010-05-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
тебе надо определится с тем, что ты считаешь половиной стакана: 50% объема, уровень в 1/2 высоты стакана или половину ментального наполнение астральной сущности сосуда обредщего форму стакана и содержащего в себе субстанцию занимающую часть его внутреннего мира своим объемом...

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icelord.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
пожалуй, взорву еще чуть-чуть...
Image
Image

(no subject)

From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com - Date: 2010-05-31 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berrymorr.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:50 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я тоже думал, что может предел. Ты можешь составить функцию этого предела.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com
Вынос мозга...
Кстати, мы тут с Лёхой Барашковым тебя вспоминали. Вы вроде учились вместе? :) Мир тесен.

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Ты знаешь Бараша? Ну пиздец, мир тесен. Надо будет ему,кстати написать.

(no subject)

From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com - Date: 2010-05-30 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Мы с ним учились, он на курс меня младше, ну и отдыхали в Алуште.

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
Про функцию, по-моему, не совсем верно. Будет
f(X)=X/2+ε,
где ε - бесконечно малая величина.

С другой стороны, я вообще не уверен, что определение функции здесь к месту. То есть в случае со стаканом мы можем принять максимальное количество жидкости в нём за X, тогда в заполненном чуть более, чем наполовину стакане будет X/2+ε жидкости, а в пустом чуть более, чем наполовину будет соответственно X/2-ε. В этих случаях ε - тоже бесконечно малая величина, что-то вроде отношения объёма слезинки муравья к объёму мирового океана.

Date: 2010-05-30 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Твоё определение прекрасно годится к фразе чуть более половины. Прям идеально и логично! Но! Если мы говорим, ЧЕМ на половину, следовательно идёт сравнительная степень и начинается взрыв мозга!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-30 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com - Date: 2010-05-30 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com - Date: 2010-05-30 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com - Date: 2010-05-30 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com - Date: 2010-05-30 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com - Date: 2010-05-31 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2010-05-31 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2010-05-31 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-05-31 11:29 am (UTC) - Expand

Двойка тебе по матану.

Date: 2010-05-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Чуть более чем на половину это нижняя точная грань, ровно на 1/2 стакана.

Чуть менее чем на половину это верхняя точная грань, от той же 1/2 стакана.

И вообще это не с Лурка, это Мицголизмы.

Re: Двойка тебе по матану.

Date: 2010-05-31 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Спорю, ибо то что ты говоришь - это чуть более (менее) половины, а у нас ещё проводится сравнение.

Все дело в терминологии

Date: 2010-05-30 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-kozyrev.livejournal.com
Не мог пройти мимо :)

Тут все дело в терминологии. Что позволяет использовать различные способы вычисления. Данный пример, кстати, не особо показателен, т.к. способ от iosaaris (http://iosaaris.livejournal.com/) выглядит наиболее логичным.
А вот если представить вариант с "чуть менее, чем полностью" (ну, или "чуть мене, чем наполовину") }:-D, то можно веселиться как угодно (в общем-то, смысл не меняется, но для уха звучит уже как "звоночек" о наличии сходящейся последовательности).

1. f(X)=X-ε, где ε>0, ε->0
2. f(X)=X-ΔX, где lim (X-ΔX) = X, ΔX->0 (представляется, что это здесь самый логичный способ)

Re: Все дело в терминологии

Date: 2010-05-31 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
"звоночек" о наличии сходящейся последовательности Вооо! Это уже ближе к истине.

Date: 2010-05-31 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] pavel239.livejournal.com
Что-то ты бредишь совсем.
f(X)=X/2+ΔX. Тут всё логично и понятно. ΔX - "чуть", т.е. пренебрежимо мало.

Date: 2010-05-31 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] pavel239.livejournal.com
ну или точнее, ΔX -> 0 и lim f(X)=X/2

Date: 2010-05-31 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Есть нюанс, чуть более, чем на половину. Чуть больше половины мне понятно. А тут у нас происходит операция сравнения

Date: 2010-05-31 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] artworklv.livejournal.com
Хороший, годный матан.

Date: 2010-05-31 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrg.livejournal.com
все раскручивается просто, в природе не бывает точных чисел. 2 кг не существуют, так же как не существуют 80 км. существуют только измерения с некоторой точностью, заданной изначально. бесконечно малая величина бесконечно мала. ты никогда не приблизишься к никакому значению с бесконечно большой точностью, потому что каждый раз придвинув вплотную к зарубке риску микроскопа ты имеешь возможность сделать зум еще раз. а касательно твоего вопроса, как это представить - пытаясь представить ровно половину - будет движение от еще не половина к вот-вот уже половина. а в случае чуть более чем половина - от половины к уже не половине. в реальной жизни твоя задача нерешаема в силу гранулярности материи, в чистой математике это см. пределы, в практической математике ставь точность и пиши минимальный дискрет

Date: 2010-05-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Да ну? Я вижу пять яблок, и яблок в действительности численно пять! И яблок в действительности не более, чем пять! Обьясни ка такую позицию?

И поясни со своей позиции фразу: чуть меньше, чем ничего? Чуть больше, чем сто процентов?

(no subject)

From: [identity profile] zyrg.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holybrake.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Кстати, часы, которые стоят показывают два раза в сутки самое точное в мире время!

(no subject)

From: [identity profile] zyrg.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] df-man.livejournal.com
но-но, коллега-технарь, вы ТФКП не трогайте, pls

Date: 2010-06-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
ТФКП выпили у меня много крови ;)

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios