dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Меня предупреждали, что может начатся лурчанка, по моему есть все симтомы. В общем, уже третий день взрываю себе мозг, пытаясь представить как это: Чуть больше, чем на половину или например чуть больше, чем полностью, подсказывает [livejournal.com profile] iosaaris.


Стакан пуст, чуть более, чем на половину


Мне кажется, что для обьяснения сего выражения, наиболее хорошо подходит математика. Положим, что у нас полный объём стакана X. Половина стакана будет X/2. Чуть у нас получается ΔX (дельта икс). Далее пытаясь записать математическую формулу чуть более, чем на половину я порвал себе моск... Получается рекурсивная функция, похожая на фрактал.

Получается, что есть некая функция g(X)=X/2, которая описывает половину стакана, при любых X. Есть так же функция (следите за словами), которая описывает функцию чуть больше половины f(X)=X/2+ΔX. Тут всё логично и понятно, но мой мозговой фарш начинается после уточнения, что у нас ЧЕМ на половину. Тут мой мозг лепит странные функции, которые не помещаются в оперативной памяти моего скудного ума, за чем я и обращаюсь к вам френды.

Я так полагаю, что это выглядит следующим образом, загвоздка состоит в злополучном ΔX. Его можно трактовать, чуть более чем на половину, т.е. сам дельта икс равен той самой половине. Либо сравнительная функция должна обеспечивать, что после вычисления функции f(X) мы должны её сравнить её с g(X) и определить таки этот самый дельта икс, и указать на сколько же она меньше чем на половину. Либо составить рекурсивную функцию f1(X), f2(X), f3(X) ... , где каждая fn(X) зависит от fn-1(X), и является наболее приближённой функцией, которая удовлетворяет требованию чуть более, чем на половину. В этой функции мы меняем ΔX (опять же по какому закону...).

Короче, i need help.

З.Ы. Ничего не курил, меня и так прёт.

UPD Подумалось тут, что если судя вкорячить функции комплексных переменных, то можно сказать, что то самое "чуть более, чем", является не чем иным, как мнимой частью функции. Т.е. получается, что X/2 - это действительная часть, а то что я назвал ΔX, является мнимой частью, которую следует обозначить, например как jt или как-то так...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-05-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
что-то мне подсказывает что стакан на фото все таки более чем на половину полон :)

Date: 2010-05-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com
Вынос мозга...
Кстати, мы тут с Лёхой Барашковым тебя вспоминали. Вы вроде учились вместе? :) Мир тесен.

Date: 2010-05-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Аааааа, не рви мой моск окончательно!!!

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я тоже думал, что может предел. Ты можешь составить функцию этого предела.

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Ты знаешь Бараша? Ну пиздец, мир тесен. Надо будет ему,кстати написать.

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
Про функцию, по-моему, не совсем верно. Будет
f(X)=X/2+ε,
где ε - бесконечно малая величина.

С другой стороны, я вообще не уверен, что определение функции здесь к месту. То есть в случае со стаканом мы можем принять максимальное количество жидкости в нём за X, тогда в заполненном чуть более, чем наполовину стакане будет X/2+ε жидкости, а в пустом чуть более, чем наполовину будет соответственно X/2-ε. В этих случаях ε - тоже бесконечно малая величина, что-то вроде отношения объёма слезинки муравья к объёму мирового океана.

Date: 2010-05-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Мы с ним учились, он на курс меня младше, ну и отдыхали в Алуште.

Date: 2010-05-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com
Ну, мы с ним внезапно оказались вместе на радиомачте. Теперь как бы знаю :)

Date: 2010-05-30 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Твоё определение прекрасно годится к фразе чуть более половины. Прям идеально и логично! Но! Если мы говорим, ЧЕМ на половину, следовательно идёт сравнительная степень и начинается взрыв мозга!

Date: 2010-05-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я тоже хотеть на радиомачту ;)

Date: 2010-05-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cluster-d.livejournal.com
Приезжай ;)

Date: 2010-05-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
через пару недель, ок?

Date: 2010-05-30 07:38 pm (UTC)

Date: 2010-05-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
тебе надо определится с тем, что ты считаешь половиной стакана: 50% объема, уровень в 1/2 высоты стакана или половину ментального наполнение астральной сущности сосуда обредщего форму стакана и содержащего в себе субстанцию занимающую часть его внутреннего мира своим объемом...

Date: 2010-05-30 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
В твоих краях произрастает хорошая трава ;)

Date: 2010-05-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
какая такая трава?! эта музыка где-то внутри тебя всегда ;)

Date: 2010-05-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Согласен, и даже вполне логично. Тогда чему равна эта функция? Хотя бы ориентировочно? Ибо определение у нас количественное.

Date: 2010-05-30 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
По моему, α(x) и ε это взаимоисключающие параграфы. Если есть одно, другое явно лишнее.

Date: 2010-05-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com
по-моему, f(X)=X/2+ε - самое оно. А синтаксическая конструкция с "чем" - это такая же запугивалка-запутывалка, как и многие другие.

Рассмотрим другие примеры:
* скамейка чуть длиннее, чем доска
* скамейка чуть длиннее доски
Смысл один.

* его рост чуть больше, чем 180см
* его рост чуть больше 180см
Смысл один.

* стакан пуст чуть больше, чем на половину
* стакан пуст чуть больше половины
Смысл, имхо, один. Ну т.е. окрас разный - в одном случае фраза поставлена так, как будто объекты (будь то скамейка и доска, рост и 180мм, пустой стакан и половина стакана) скорее сравниваются, а во втором - по окрасу больше похожа на констатацию факта, на результат сравнения. Но, гм, формула одна.

Date: 2010-05-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
Если мы всё-таки рассматриваем функцию f(X), то какую величину она получает в качестве Х и какую возвращает?

Date: 2010-05-30 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] me-me-me-and-me.livejournal.com
Получает - полный стакан. Возвращает - чуть больше половины Х, или, как тут говорится "чуть больше, чем половина", что в моем понимании фразы означают одно и то же. Это вопрос исключительно стилистики русского языка. Разберите предложение - где подлежащее, где сказуемое, что от чего зависит.

Двойка тебе по матану.

Date: 2010-05-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Чуть более чем на половину это нижняя точная грань, ровно на 1/2 стакана.

Чуть менее чем на половину это верхняя точная грань, от той же 1/2 стакана.

И вообще это не с Лурка, это Мицголизмы.

Все дело в терминологии

Date: 2010-05-30 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-kozyrev.livejournal.com
Не мог пройти мимо :)

Тут все дело в терминологии. Что позволяет использовать различные способы вычисления. Данный пример, кстати, не особо показателен, т.к. способ от iosaaris (http://iosaaris.livejournal.com/) выглядит наиболее логичным.
А вот если представить вариант с "чуть менее, чем полностью" (ну, или "чуть мене, чем наполовину") }:-D, то можно веселиться как угодно (в общем-то, смысл не меняется, но для уха звучит уже как "звоночек" о наличии сходящейся последовательности).

1. f(X)=X-ε, где ε>0, ε->0
2. f(X)=X-ΔX, где lim (X-ΔX) = X, ΔX->0 (представляется, что это здесь самый логичный способ)

Date: 2010-05-31 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Тогда смысл фразы: Чуть болеее,чем полностью.

Re: Двойка тебе по матану.

Date: 2010-05-31 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Спорю, ибо то что ты говоришь - это чуть более (менее) половины, а у нас ещё проводится сравнение.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 04:41 am
Powered by Dreamwidth Studios