Да что вы знаете о хороших клавиатурах и ценах на них

[dlinyj]

После прочтения поста "Восстановление классической клавиатуры IBM Model F" я снова вспомнил свою любовь к клавиатурам.

Указанной аналогичной оригинальной клавиатурой в том посте я пользовался много-много лет! И более удачной клавиатуры не знаю, камрад sevasat, нонешний её хозяин подтвердит. У данной клавы только один гхм... скажем особенность такая - громкие клавиши. Столь громкие, что будят человека за стеной. Но это не бага, а фича.
Я использовал несколько иную модель (не буду гуглить картинку). Особенность её в том, что клавиатура не контактная, а емкостная. Т.е. нажатие осуществляется изменением ёмкости площадки текстолита. На картинке это хорошо видно.

Клавиатура просто не убиваемая. Не очень-то боится соков и вод, и мыть можно даже под краном. Немного утрирую, но полагаю, что если контроллер выживет, то пользоваться ей смогут наши правнуки.
В том посте говорится, что реплику данной клавиатуры можно купить. Цены начинаются от 325$ и заканчиваются 975$.

Пойдя дальше ебеить, начал смотреть что же существует на рынке. На мой взгляд - идеальная для внешняя клавиатура должна содержать в себе манипулятор и нампад. В идеале трекпоинт. И такие есть на рынке!

Да, детка!

Продаётся вот тут стоит скромных 250$ (Прописью: двести пятьдесят долларов США).

Лично я даже не рассматриваю клавиатуры без нампада. Но в своё время повёлся за трекпоинтом и купил такое вот поделие:

Не могу сказать, что это уж прям Г. Но всё же очень много плохо продуманных моментов (например над стрелочками ставить пипки Page Up, Page Down - это равносильно кнопке сна. Бесит не меньше!
В принципе я её использую для отладки всяких одноплатников, но серьёзно эксплуатировать её невозможно, увы. Я вообще сторонник полноценного Г-образного Enter, а клавишу "\|" сделать нормальной (не так уж она и часто эксплуатируется, чтобы её так выделять). На ебей видел тут. Покупал примерно за ту же цену, когда доллар стоит 43 рубля.

Камраден sevasat прикупил более удачную аналогию (более дорогую и труднодоставаемую). Выглядит клавиатура так, будто у ThinkPad оторвали низ и приделали шнур USB.

Там их несколько вариаций. Но смысл тот же. Продаётся, например вот тут за $77.00. Все клавы выше сняты с производства.
Других внешних аналогий клавиатур с адекватными устройствами ввода я не встречал.

Может кто знает какие существуют альтернативы?
В принципе, если буду побогаче, я даже готов купить клавиатуру за 1000$, но при условии что она будет соответствовать всем требованиям. Самое главное - это конечно нампад и полноразмерная клавиатура. Ждём новинок.

Comments

[drengir.livejournal.com]

А в чем прикол трекпоинта?
У меня на Dell D420 есть, но он же как-то неадекватно реагирует, по плавности не сравнить с тачпэдом. Нажатия нет, приходится кликать по тачпэду.
Нужно как-то настраивать?

[dlinyj.livejournal.com]

Видимо фирма Dell его плохо реализовала. Ну лично мне нравится им управлять. Разумеется в качестве альтернативы мыши.

[bitoniau.livejournal.com]

Dell обычно ставит трекпойнты от Alps. Они требуют своих собственных драйверов и утилиты для тонкой настройки. Драйверами же реализуется реакция на одинарный/двойной удар пальцем по "стику".
Плавность - дело привычки и настройки чувствительности. Лично у меня трекпойном получается работать точнее.

[dlinyj.livejournal.com]

Может ты знаешь о "внешних" трекпоинтах?

[chyvack.livejournal.com]

видел клаву Lenovo c трекпоинтом на амазоне года 4 назад

[dlinyj.livejournal.com]

Ну кабы я о них в этом посте и рассказал ;)

[bitoniau.livejournal.com]

У относительно старых трекпоинтов (кажется у Тошиб) обычный PS/2 интерфейс. Я лет пять назад даже писал об этом. Можно выковырять и подключить к современному компу через переходник USB-PS/2.

[sevasat.livejournal.com]

Прост у тебя не тхинепердовский клитер, на делле он неоч. Нажатия на сам клитор нинужны, для этого под клавой специально обученые кнопки есть, большим пальцем туда довишь.
Прикол в том что гораааздо удобнее тычпада. Руки не уходят с исходной позиции на клавиатуре, это раз. На коленях нормально ноут держать - ладони не снимаются с палмрестов - это два. Нет границ - не нужно елозить по тачпаду - это три. Ну и наконец - точность высокая.
Однажды сев за клитер - тычпад будешь проклинать)

[Николай Замотаев (from livejournal.com)]

А вот был ноут и с тем и с тем на клавиатуре (Compaq Evo n610c). Тачпад был удобнее. Добавьте сюда эмуляцию колёсика по правому краю тача, которой нет и не будет на трекпоинте, и которая была весьма удобна.

[sevasat.livejournal.com]

Сразу видно что трекпоинтом нормально не пользовался. Прокрутка работает по средней кнопке как бы, и потом весьма удобная.

[Николай Замотаев (from livejournal.com)]

Тому было целых 2 причины - во-первых на том ноутбуке не было средней кнопки, физически.
Во вторых - я пользуюсь linux - там средняя кнопка мышки имеет чётко заданное значение - вставить содержимое буфера выделения. Терять этот функционал ради прокрутки... не, нафиг.
Совмещать прокрутку и движения мыши на одном органе управления, ИМХО, не удобно.

[sevasat.livejournal.com]

Отсутствие средней кнопки - действительно большой недостаток. А вот дефолтный биндинг СКМ на вставку буфера - пережиток каких-то мохнатых времен. Алсо если ставится дривер Ultranav то прокрутка работает по дефолту по СКМ, в том числе и в GNU/Прыщах.

[Николай Замотаев (from livejournal.com)]

дефолтный биндинг СКМ - это возможность быстро копипастить мышью. Очень удобно при заполнении всяких форм, таскании аргументов/путей в консоли и прочих подобных вещах.

PS. Судя по thinkwiki, драйвера ultranav в linux не существует. есть отдельная настройка (или патч) для стандартного. Нужно будет попробовать, благо есть на чём.
PPS. Я уже не в том возрасте, чтобы прыщи иметь. Linux для меня - удобный рабочий инструмент. Не надо развязывать холивар.

[dlinyj.livejournal.com]

Камраден выше тоже активный пользователь данной ОС :)

[sevasat.livejournal.com]

Писечка позволяет не убирать руки с клавиатуры и любые другие биндинги на копипейст быстро работают. Там то-ли драйвер то-ли патч в ведро, но оно просто работает и поэтому мне лень смотреть что там)
А по поводу возраста - когда человек перестает иронизировать над собой то это означает что он стал старый. Так что не старей подольше)

[dlinyj.livejournal.com]

Господи, век живи, век учись. Сколько пользуюсь линуксом, только сегодня узнал о том, что средней кнопкой можно вставлять (гусары - молчать!) :).

Спасибо добрый человек!

[sevasat.livejournal.com]

Серег, ну ты даешь, лол)

[dlinyj.livejournal.com]

Да ладно, меня убивает когда взрослые тётки за 60 спрашивают у меня как приготовить курицу лучше, вот что удивительно

[arush-damage.livejournal.com]

По моему на гифке отчетливо видно как изгибающаяся пружинка перекидывает контакт. Не?

[dlinyj.livejournal.com]

Я разбирал клаву. Там контактная площадка, покрытая лаком. Реагирует на нажатие пальцем. Делаю вывод, что принцип емкостной

[arush-damage.livejournal.com]

А, ну тогда да. Просто по гифке это не очевидно.

[sevasat.livejournal.com]

Та что ты мне отдал - это IBM Model M - у меня про нее был пост:
http://sevasat.livejournal.com/15790.html
Это клавиатура от IBM PS/2, а F - от более ранних компов. Собственно, у меня три M-ки, одна твоя - с PC-шной раскладкой, и две с раскладкой от PS/2. F-ка для современной работы не оч удобна - нет F11-12, непривычное сегодня расположение модификаторов ну и еще по мелочи, на M с этим полущ, хотя отсутствие Mod (Win) слегка удручает - у меня бОльшая часть комбинаций в i3 на нее забита.
Звук у нее замечательный, ласкает слух, а от тактильных ощущений можно накончать в штаны. Недаром механизм Buckling spring (эта хитрая механика именно так называется) уделывает любые черри и прочую муйню вчистую.

[mbr.livejournal.com]

У меня уже несколько лет как Das Keyboard 4 Ultimate. С Numpad, который я почти не использую и без клитора, который я даже на ноутбуках IBM терпеть не мог. Очень похожа на черную IBM, только с достаточно полезным колесом регулировки громкости.

Офигенная. Стоит чуть больше сотни.

Из более дешевых вариантов - mitsumi ergo, которые использовал до этого. Раз в 5 лет дохли, брал у барыг на совке. До сих пор лежит, как резервный вариант.

[sevasat.livejournal.com]

ДАС - новодел для хипсторов. А ультимате - еще и с потугами на "ИЛИТНОСТЬ".

[mbr.livejournal.com]

Завидуй молча ;)

Про конкретно ультимейт скажу - скорость набора выросла буквально за неделю. Особенно цифры основного ряда - я был крайне ленив и пользовался раньше нумпадом.

[sevasat.livejournal.com]

Нумпад ненужен. Навык слепого набора не зависит от наличия или отсутствия буков, от этого завист ЧСВ владельца мостли. И потом - у ДАС дебильный дизайн, чертова крутилка все портит. А Model M - абсолютный эталон. Впрочем, я сейчас как основную юзаю ленововскую резинку с писечкой - она 1в1 как мой x220 - просто мега удобно, совершенно одинаковый ввод на досктопе и ноуте. И кстати - это одна из немногих неотвратительных резинок.

[mbr.livejournal.com]

> Навык слепого набора не зависит от наличия или отсутствия буков

А я говорю, что зависит. Потому что видел это на собственном опыте.

> ДАС дебильный дизайн, чертова крутилка все портит

Да плевать мне на дизайн. Это рабочий инструмент. Крутилка рулит - очень удобно подстраивать громкость в процессе общения по скайпу.

> Model M - абсолютный эталон

Абсолютный эталон для кого? У всех разные предпочтения.

[sevasat.livejournal.com]

Если смотреть в телевизор монитора, а не на клавиатуру - то к чему все эти понты?
Эталон клавиатуростроения, очевидно. Попытки любую дискуссию свести к зависти - подобны попыткам любые нападки на геев свести к латентому гомосексуализму. Любой человек со стороны согласится что M имеет более классичечкий и эталонный дизайн чем DAS.

[mbr.livejournal.com]

Сферический конь в вакууме тоже эталон. А предпочтения у всех все же разные. За сим я спать, оставляю наедине с твоим эталоном.

[dlinyj.livejournal.com]

А можно чуть подробнее остановиться на моделях chicony и dell'ы c alps/monterey. За ibm spacesaver II. отдельный респект. Не знал

[lazy-flyer.livejournal.com]

Давно задумываюсь над покупкой меняемой клавы и уборкой ноута под стол.

[eddy-em.livejournal.com]

А я из приличных только M$ergo4000 юзал одно время. Правда, после очередной мойки возник косяк с контактами этих дурацких прозрачных пластинок, пока пытался восстановить, спалил контроллер. Больше не покупал — уж очень дорого для от силы полутора лет службы. Но удобно было: пальцы значительно дольше долбеж по клаве выдерживали без устали.
Правда, мембранная. И это ее слабое место. Да и ударную нагрузку с пальцев не снимает — только ликвидирует неудобное положение рук.
А обычные доски — это ж содомия какая-то!

[sevasat.livejournal.com]

Эрго4000 - обыкновенная копрорезинка. Клавиши у нее просто отвратительные. Не понимаю на что там дрочат.

[eddy-em.livejournal.com]

Кнопки — говно, да. Зато классное расположение клавиш: форма "рогалика" помогает значительно легче набирать. У меня на ней скорость была около 400, а на обычной доске больше 300 не могу!

[bootsector.livejournal.com]

Любопытно было почитать, в т. ч. исходный пост на Хабре. Поймал себя на мысли, что, хотя моя работа связана с написанием и редактированием текстов в больших объёмах, каких-то особых технических требований к клавиатурам у меня нет. Единственное — обязательно должен быть нампад, чтобы вводить через Alt всякие спецсимволы вроде типографских кавычек, тире и проч.

Ну и ещё для меня важны внешний вид и долговечность, так что можно понять, почему я сделал такой выбор)

[sevasat.livejournal.com]

Неужели это норм как основная клавиатура? Да, я помню что там нормальные свитчи, но эти круглые колпачки, крохотные функциональные клавиши, да в конце концов она выглядит дико высокой. Я не пробовал, мне интересно, но по фотке - годится только для позирования рядом с Феликсом)
ЗЫ: Тумблеры советские ннада?

[bootsector.livejournal.com]

Я работаю на ней уже 2,5 года и не испытываю никаких неудобств. Говорю абсолютно искренне, хотя и не знаю, как вас в этом убедить) Меня самого поначалу брали сомнения, а не окажется ли она красивой и непрактичной игрушкой, но нет.
О её большой высоте, кстати, я не задумывался, пока вы не сказали. Возможно, дело в том, что я пользуюсь креслом с подлокотниками и относительно низкой выдвижной полочкой стола. Но так было и со старой, самой обычной клавиатурой, и никакой разницы при переходе с одной на другую я не заметил.
ЗЫ: Если с металлической ручкой — не откажусь.

[sevasat.livejournal.com]

Ок, принято. Было бы любопытно пощупать. Тумблеров пока что только джва, может еще откопаю. Вроде где-то еще были головки измерительные и прочее подобное. И меня можно на "ты".

[dlinyj.livejournal.com]

Ну вот я скажу тоже про высоту. А на счёт эргономики... Ну как-то же на печатных машинках работали много-много лет

[32bit-me.livejournal.com]

Лично я не могу покупать клавиатуры за такие деньги, конечно, и не пользуюсь нампадом вообще никогда, но если деньги позволяют, можно запилить свою собственную клавиатуру с блэкджеком и нампадом и прочим из механических свичей cherry mx. Стоить будет как чугунный мост, но делают же. Ну или купить готовую механику из тех же свичей.

[sevasat.livejournal.com]

У IBM механика приятнее чем вишневые выключатели. Да и стоят они не так уж и дорого.

[mbr.livejournal.com]

Как бы сравнивать со всей cherry совсем некорректно. Там и разный ход, разный клик, разное усилие.

Я работал на клавиатурах IBM еще в 90х. Никаких прямо суперских впечатлений не припомню. Так что все-же не стоит выдавать свои личные впечатления за истину. Cherry вполне себе годная механика. Кто-то вообще от низких кнопок тащится аля мак.

[sevasat.livejournal.com]

Блюшки, конечно же. На худой конец - брауны. Никто не говорит что вишни это плохо. Я говорю что буклинг спринг - лучше))

[mbr.livejournal.com]

Плюсую насчет выводов.

[sevasat.livejournal.com]

Силиконкой густой. Перед этим механизм с кулисой разобрать и прочистить от ГОВНА.

[sevasat.livejournal.com]

Алсо, в этом обсуждении как-то забыли про Unicomp keyboards - эта та фирма которая по сути до сих пор производит именно оригинальные IBM клавы, то есть наследница той фирмы (вот не помню какой) которая для IBM тогда делала клавы.
Вот тебе:
http://www.pckeyboard.com/page/product/UNI0PGA
С божественой писечкой, Win key и человеческим междумордием типа "универсальный последовательный автобус".

[dlinyj.livejournal.com]

Зачем ты мне это показал, подлец? Я ж ночь не спал! Это просто ЭТАЛОН!!!!

[sevasat.livejournal.com]

А вот mbr с тобой не согласен xDD