Nema više

[dlinyj]

В заголовке: "Нет больше" (сербский, боснийский). Не знаю о чём написать. Нашёл на улице Москвы красивую морскую ракушку, которая в своё время у африканских племён использовалась вместо валюты. Но мне кажется это не интересно, не смотря на необычность находки.
Об Украине писать даже не охота, скажу что думал даже туда поехать (я идиот, знаю). Но граница на замке. Так что скажу о том, к чему лежит душа.

В свете последних событий постоянно вспоминается Босния и Герцеговина, так же разрываемая национальными, культурными и религиозными противоречиями. Если в Украине у нас две стороны: Восток и Запад (да простят меня за такое обобщение), то в Боснии там хорваты (славяне католики), бошняки (славяне-мусульмане), и сербы (славяне православные). При чём они могут жить достаточно компактно и дружить, собственно пару постов назад я говорил о фильме, где это было показано. И разумеется это всё вызывало конфликт, один из которых вылился в тяжелейшую войну в Европе со времён Второй Мировой.

Есть одна боснийская рок-группа Zabranjeno pušenje (курение запрещено), которая после распада Югославии разделилась на две: сербскую The No Smoking Orchestra (догадаетесь перевод ;) ). Особенность группы, что там играл Эмир Кустурица (да и играет, собственно в последней) ;) и в некоторых его фильмах звучат песни этой группы. Да и вообще не так давно последняя группа давала даже концерт по России, но в силу того, что концерт был 8 марта в Москве, а мои дорогие и горячо любимые женщины терпеть не могут моё увлечение Сербией и сербской культурой, пришлось довольствоваться птицей обломинго :).
А песни этой группы вы наверняка уже слышали и я уже приводил тут её клипы.

Я хочу обратить внимание, что это не лирическое соплежевание, а нормальный рок!

Так вот, там есть песни, посвящённые Боснии. Одна песня Tri ratna havera (три боевых товарища), рассказывают о трёх друзьях в Боснии (видимо хорвата, бошняка и серба) и то как их разметала жизнь. Клип на песню тут со словами. Перевод, с русской иллюстрацией посмотрите здесь . Песня хорошая, отражает суть и сегодняшний день, но не о ней хочу поведать.

Хочу показать другую песню, которая как никогда актуальна:

Nema više

Nema više crni dan.
Ima belo roblje.
Nema više stari stan.
Ima novo groblje.

Nema duša, ima stvari.
Prestala je kriza.
Nema više pasoš stari.
Ima nova viza.

Nema sud i hartija
Ima bič i mrkva.
Što je bila partija
To je opet crkva.

Nema više Ivo Lola.
Ima nova nastava.
Ima nova stara kola.
Nema više zastava.

Nema više stara noga
Ima nova štaka.
Nema Tito, ima Boga.
I nova nafaka.

Ima nove granice.
Nema Stari most.
Iz plodne oranice.
Izvirila kost.

Nema više duša meka.
Ima srce tvrdo.
Ima droga, nema leka.
Tuga kao brdo.

Nema više more plavo.
Ima žuta voda.
Ne kaže se više zdravo.
Sad su svi gospoda.

Nema puška, ima rat.
Prošlost nam se kreči.
Ima stranac, nema brat.
Nema više reči.


И мой перевод (люблю переводить :) ).

Нету больше чёрных дней.
Есть белые рабы.
Нету больше старой квартиры.
Есть новое кладбище.

Нет души, есть вещь.
Она остановила кризис.
Нет больше старого паспорта.
Есть новая виза.

Нет суда и бумаг
Есть кнут и пряник.
Что была за партия,
То опять церковь.

Нету больше Иво Лола (югославский партизан, Народный Герой Югославии)
Теперь новое учение.
Есть новая старая машина,
Нет больше флага.

Нету больше старой ноги
Теперь новый костыль.
Нету Тито, теперь Бог.
И новый что-то там (не нашёл перевод).

Есть новые границы.
Нету Старого моста.
Из плодородных пахотных земель
Ныне торчат кости

Нету больше мягкой души.
Имею твёрдое сердце.
Есть лекарство, нет леченье.
Печален как гора.

Нету больше синего моря
Есть жёлтая вода.
Не говорят больше "здраво" (приветствие на сербском, типо нашего здравствуй)
Теперь они все господа.

Нет оружия, имеем войну.
Прошлое нас обеляет.
Есть иностранец, но не брат.
Нету больше слов.

Это так про нас...

З.Ы. Для себя, тексты песен обитают тут http://www.releaselyrics.com/f231/zabranjeno-pu%C5%A1enje/

Comments

[unburden.livejournal.com]

как ты считаешь, они там сами поссорились или их нарочно поссорили?

[dlinyj.livejournal.com]

Сложно сказать. Вот СССР мы сами развалили или ему помогли? Или украинцы сами нас ненавидят или их натравливают? Однозначно ответить нельзя.

Но полагаю, что таки такие процессы подогревались, ибо развалить Югославию было необходимо. (имею в виду тем силам, которые этого хотели)

[unburden.livejournal.com]

Я понимаю. Просто хотел твое мнение узнать.
Считаю, что война и ложь приносят деньги, а дружба и честность - радость.

[dlinyj.livejournal.com]

Нельзя однозначно отвечать, даже если имею однозначное мнение :).

Есть ценности, которые непонятны людям, у которых ценны деньги. И поэтому запад никогда не поймёт славян.

[unburden.livejournal.com]

да уж.

[bitoniau.livejournal.com]

О, тут не модерируют. :)
Отметил фразу украинцы сами нас ненавидят или их натравливают.

[dlinyj.livejournal.com]

Да забавно, я играю в "Дурака" вконтакте. И там быват попадаются украинцы (в 30% случаев). И часто (в 30% случаев от украинцев) начинают хамить, обзываться москалём и т.п. Хотя я им ничего не делал. Так что... Говорю о том, с чем столкнулся сам.

[bitoniau.livejournal.com]

Гм... 30% от 30% это достаточно немного, чтобы выражать свое ярко негативное отношение к жителю страны-агрессора. Я думал, честно говоря, что негативистами будет где-то половина от всех встреченных украинцев.
Если коротко, то как-то так:

[dlinyj.livejournal.com]

Ну этого достаточно. Не все пишут, можно зайти на страницы вконтакте и увидеть такое там.

Сам посыл на столбе оставлю без комментариев, ибо те кто против Путина сегодня, в сущности против России.

Кстати, только сейчас увидел в комментарии: "жителю страны-агрессора.", и потом мне говорят что нас не стравливают. Мы не агрессоры, поймите вы блин.

[bitoniau.livejournal.com]

Ты вот серьезно считаешь, что жители страны-агрессора не должны слышать/видеть негатив и упреки со стороны жителей пострадавшей страны? :)

[dlinyj.livejournal.com]

Должны, только Россия не агрессор. Именно по этому я и думал поехать на Юго-Восток, чтобы во первых этот бред увидеть своими глазами, а во вторых помочь русским на Украине. Ну и в конце концов сделать так, чтобы Юго-Восток перестал называться так, а стал называться просто Югом несколько иной страны.

Спроси жителей Крыма, кто в их глазах агрессор и где им лучше жить: в рукопожатнейшей Украине, или агрессивной России? Где выше зарплаты и пенсии. Где есть работа и т.п. Мы сейчас сольёмся в срач.

Суть украинской "революции" описывает интервью с бойцом рваного сфинктера http://odessa-antimaydan.com/intervyu-s-17-letnim-predstavitelem-pravogo-sektora/ (ссылочку поправил на более адекватный ресурс, текст тот же) . Даже если это фейк (в чём я сильно сомневаюсь), смысл не меняется.

[bitoniau.livejournal.com]

Мы не агрессоры, поймите вы блин. - а кто?

[dlinyj.livejournal.com]

Понимаешь, если бы мы были агрессорами, то давно Украину укатали танками. Поверь.

Я считаю, что Россия из-зо всех сил старается спасти разваливающуюся братскую страну.

США в вашем случае кто, защитники? Назови мне любую славянскую страну, в которую США принесли счастье, радость и мир?

[bitoniau.livejournal.com]

Ты на вопрос-то ответь. Что США не ангелы я и так знаю.

[dlinyj.livejournal.com]

Ответ на вопрос - братья, единый с вами народ. И мы не понимаем, почему вдруг мы стали агрессорами. Если у жены болит голова, то может ругаться с мужем, но в сути муж не при чём. Тут та же история. А голова болит из-за американских таблеток.

Расскажи своими глазами, что происходит на Юго-Востоке у вас? Тоже наша агрессия?

[unburden.livejournal.com]

про таблетки хорошее сравнение.

[bitoniau.livejournal.com]

Расскажи своими глазами, что происходит на Юго-Востоке у вас? Тоже наша агрессия?
Вот как я вижу ситуацию. Донбасс и прилегающие области были достаточно длительное время вотчиной Януковича и его шайки. Аргументы я сейчас искать не буду, допустим я их нашел раньше, изучил и систематизировал. Ведь мы говорим о картинке нарисованной тараканами в мое голове.
Дык вот, Юго-Восток нашей страны пребывает под контролем людей в большинстве своем лояльных или зависимых от Януковича (прямо или косвенно). Регион этот с одной стороны весьма индустриализированный, с другой - весьма неблагополучный. Если коротко, мое мнение не особо отличается от луркморовского (http://lurkmore.to/_/56884#mws_wZJ2kMw). Много населенных пунктов привязаны к промышленным объектам или зависят от них. Аграрная мелкохозяйственная составляющая, которая позволяет к примеру нашей области пережить чуть ли не Армагедон практически не представлена. То-есть, манипулируя руководствами промышленных предприятий можно достаточно сильно влиять на большое количество людей прямо тебе не подконтрольных. Кроме того, население весьма пассивно в политическом плане. Тем не менее, надо признать, не один представитель Юго-Востока вошел в состав Небесной сотни.
И это, мне кажется, объясняет зачем Янукович вашему президенту. Люди на местах пока еще никуда не делись. Ниточки не оборваны. Сие крайне облегчает организацию смуты в этом регионе. Пример - происшествий аналогичных Донецким/Луганским/Харьковским практически не зафиксировано в Днепропетровской, Полтавской, Черниговской областях. Там что, люди или воздух другие? Или фашистов меньше/больше?
Зачем Путину Юго-Восток? Фиг его знает, я не бабка Ванга, чтобы гадать. Мое мнение - как минимум смута там позволяет связать руки и средства нашего нового руководства, дискредитировать его. Как максимум - России никогда не помешает промышленный регион со запасами угля и открывающий дорогу у Крыму.
Тактика, отработанная в Крыму используется Россией и на Юго-Востоке с некоторой спецификой. Основа ее - фактическое отсутствие у нас армии и нерешительное руководство. Насчет армии - ее так и не создав планомерно уничтожали на протяжении как минимум последних десяти лет. Ющенко уповал на силу договоров и нейтралитет, Януковичу, судя по всему нужны были ВВ, а не армия, способная отразить внешнюю агрессию. Плюс дудка Путина которая велела ломать и рушить. Потому и вросшие в землю танки, БТР без аккумов и гнилые остовы вертолетов в траве.

[bitoniau.livejournal.com]

Та как я впервые достиг ограничения ЖЖ на длину поста, продолжу.
____________
Наше текущее руководство - верующие, интеллигентные люди, возможно неплохие политики и администраторы, но точно не главнокомандующие. И у них в подчинении - кабинетные стратеги с плоской жопой и толика реальных вояк.
Я порой удивляюсь, как вот это всё еще что-то может. Потому фразу Понимаешь, если бы мы были агрессорами, то давно Украину укатали танками я признаю полностью справедливой в подчеркнутой части. Тем не менее, ваше руководство совсем не дураки, и катать танками соседнюю страну под объективами всего мира они пока не решились. Возможно, это случится чуть позже, но не именно сейчас. Потому имеем то что имеем (с). Сепаратистские отряды в большинстве своем состоят из бывших/теперешних военных и разнообразных наемников разбавленных вашими кадровыми служивыми. К ним примыкает часть реально сочувствующих идее присоединения к России. На местах работают агитаторы в стиле "Едут бендеры, вила/калаши в руки! Ааааа!!! Бегать по кругу!!!", на местах же вносят смуту руководители промобъектов лояльных семье Януковича. В любом случае, координацию осуществляют весьма толковые люди имеюще отношение к вашей разведке/воякам. Почему я в этом уверен? Посмотри, как организовывалось противомайданное движение в прошлом, начале этого года. Даже при наличии реальной власти и денег, провластные силы смогли собрать и организовать весьма унылый Антимайдан, который разбежался строго после прекращения финансирования. Отряды титушек на взирая на их численность и накал беспредела не смогли даже частично смять протесты. Почему та сила, которая весьма резво захватывала администрации, брала под контроль местные СБУ вояк, двумя месяцами раньше при наличии господдержки и в содружестве с "Беркутом" не смогла смести протестное движение? Потому что это разные люди. Сейчас работает реальный спецназ. Обученный, обстрелянный, который знает что делает и на что идет. Вражеский спецназ. Зачем туда вводить танки, когда можно обойтись малыми силами? Надеюсь, это будет вашей ошибкой, которая даст нам шанс. Шанс отстоять свою независимость.

Еще пару слов насчет правителей и методов. Знаешь, что бы меня привлекло на "сторону тьмы"?
Если бы ВВП заставил вашего верховного попа носить рубище и ездить на велосипеде, Якунина отправил на Соловки обустраивать быт, сделал бы реально доступную в глубинке медицину, демонстративно набил бы морду паре десятков охреневших ментов берущих взятки я бы был его поклонником. И никакая Европа меня бы не привлекла. И заметь, я назвал лишь показушные вещи, без глубинных изменений типа свободы слова и реального развития науки. Как мало надо, да? :)

Всем добра.

P.S. Извини за простыню, как-то прорвало. Надеюсь, поймешь и простишь.

[dlinyj.livejournal.com]

На счёт людей на Востоке, я во первых видел множество роликов, где поджигали автобусы. А во вторых люди увидели, что в Крыму стало реально лучше и спокойнее, выросли ЗП и пенсии, а тут им уготована участь отбросов и вышли на улицу. Я бы сам выешел, безо всякого спецсназа.
Безусловно, я уверен (читай подтверждаю твои подозрения), что там действуют наши военные! Но скорее в меньшинстве и помогают координировать. Но при этом ты же не будешь отрицать, что на западе действующей власти помогает США. По сути сегодня Украиной управляют не украинцы, как это не печально.

Если бы ВВП заставил вашего верховного попа носить рубище и ездить на велосипеде, Якунина отправил на Соловки обустраивать быт, сделал бы реально доступную в глубинке медицину, демонстративно набил бы морду паре десятков охреневших ментов берущих взятки я бы был его поклонником. И никакая Европа меня бы не привлекла. И заметь, я назвал лишь показушные вещи, без глубинных изменений типа свободы слова и реального развития науки. Как мало надо, да? :)

Я могу сказать за нашу скромную страну, что мы реально стали лучше жить. Не всё идеально, но и не полная жопа. Я побывал в Германии, той же Черногории, Сербии... Вот здесь мы живём лучше.

Хотел написать наше виденье ситуации, но полагаю что ты и сам знаешь. Могу сказать тебе вот что. Если вдруг будет война, и меня призовут, как и миллионы русских ребят, то поверь - я стрелять в брата не буду! И точно так же другие. Ты хоть обприказывайся, я лучше под трибунал пойду. И пример тому посланные войска на восток.

[bitoniau.livejournal.com]

во вторых люди увидели, что в Крыму стало реально лучше и спокойнее - ты вот это всерьез? :)
P.S. https://twitter.com/melanhaton/status/457800438969270272/photo/1 (https://twitter.com/melanhaton/status/457800438969270272/photo/1)

[dlinyj.livejournal.com]

Ну так было всегда :). Сравни ЗП бюджетнников в Украине и России. Цифры точно не помню, но по моему у учителя зп выросла с 200 до 850$. Татар реабилетироли. Это означает, что им дадут землю, будут выплачивать пособие и т.п плюс татарский стал гос языком. Тысячи примеров.

Да, не все гладко, но так везде. В любом случае люди все счаатливы вернуься в Россию, все с кем я общался.

Только сейчас прочитал картинку, с планшета всё не разобрал. Суть от этого не меняется. Вот, мы с тобой кубинцы, наполнили ромом и кофем наши бокалы, и рассуждаем на счёт Крыма. Вот ты мне как кубинец скажи, даже если допустить, что много людей хочет обратно в Украину (ну в действительности вероятно есть такие люди, хотя их ничтожно мало), скажи как бы ты относился к стране, в которую ты хочешь вернуться, патриотом который ты являешься, и по воле обстоятельств оказался в анексированной территории, как бы ты относился к стране, которая тебе, ПАТРИОТУ отключает электричество и воду, лишая последней способности выжить? А вражеская страна даёт тебе и то и другое, плюс увеличивает зарплату в 4 раза? Тут весь идеализм и патриотизм думаю уйдёт, семью-то кормить надо.

[bitoniau.livejournal.com]

Черногория. Дабы быть объективным, США !=НАТО, насчет счастья и радости тоже трудно судить, но мир таки есть.
Как и рост ВВП (http://ru.tradingeconomics.com/montenegro/gdp-growth-annual).

[dlinyj.livejournal.com]

Черногория на столько неудачный пример, что ой. У нас в небольшом городе в Подмосковье живёт столько же народу, сколько во всей Черногории

[bitoniau.livejournal.com]

Тем не менее, Черногория отвечает критериям запроса. Отсталый регион в прошлом - стабильно растущий сейчас.
На закуску - восточная/западная Германии? :)

[dlinyj.livejournal.com]

Бро, на счёт Вьетнама считай что я согласился (хотя поспорить можно, но смысла нет). Черногория на столько особый случай, что если я распишу всё, то всё придётся против модели русские и Россия - враги.

Начнём с того, что стремительный рост Черногории обусловлен развитием иностранного туризма, и в первую очередь русского. Львиная доля туристов (наверное 80-90%) - это русские из России. Да, я встречал там англичан и французов, но их количество исчезающе мало. Русские так полюбили эту землю, как и черногорцы (сербы, югославы, албанцы - хрен их разберёшь) русских, что начали активнейше скупать там землю, строить дома, и переезжать туда жить. Русский стал вторым государственным неофициальным языком. Более того, на побережье ты сможешь спокойно общаться на русском языке с любым местным! Поверь, разница между языками огромна, и этот факт говорит о многом.

Примерно 30-40% наружной рекламы на русском языке в Черногории (я не говорю о центральных и горных районах), есть русское радио и школы. Практически везде меню, надписи и т.п. дублируются на русском (т.е. как правило сербский и русский, изредка английский).

Крупнейший металлургический алюминиевый завод в Черногории (самое крупное предприятие региона) принадлежит русским.

Отношение к Евросоюзу там неоднозначное. Там часто происходят митинги против, доходящие до настоящих столкновений с полицией. В НАТО они вряд ли вступят, ещё живы родственники убитых среди мирного населения самолётами НАТО. Так что США и в частности НАТО там принесли боль, и их там ненавидят от души (как и всех европейцев). Мне это говорили местные жители, что подгадить будут рады по любому поводу.

[bitoniau.livejournal.com]

Ремарка on. Ты хоть не подумай, что я с пеной у рта пытаюсь бездумно и всяким способом очернить СССР/Россию. Ремарка off.

Германии?

[dlinyj.livejournal.com]

Я признаюсь честно, мне не интересно участвовать в дискуссии. Не хочу ничего доказывать или отстаивать свою точку зрения. Про Черногорию написал, поскольку хорошо владею вопросом и только, хотелось поделиться. Там, на самом деле, жизнь на порядок хуже, чем даже в любой украинской глубинке.

Про Германию ничего сказать не могу, т.к. не владею вопросом. Родственники жены, когда мы были на НГ в Нюрнберге рассказали, что Восточную Германию специально развалили, как пережиток социализма, хотя вполне можно было оставить. Там куча проблем сегодня, часто людей выгоняют тупо на улицу, из-за того что предприятие перенесли в Китай. Там большая безработица (для сравнения: безработица в Германии - 7,3%, тогда как в России - 5,4% ). Да, там высокое пособие по безработице, но проблем так же море.

Опять же, это моё ИМХО и я не владею вопросом чтобы вести дискуссию и препоставлять контраргументы. Готов сказать открыто, не владею вопросом и не имею желания вести дискуссию по данному вопросу.

[bitoniau.livejournal.com]

Я признаюсь честно, мне не интересно участвовать в дискуссии. - ок. Не будет обострять тупоконечно/остроконечные дискуссии. Мыру - Мир! :)

[bitoniau.livejournal.com]

Еще один факт, чисто в плане сравнения.
ВВП Вьетнама (http://www.google.com.ua/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en&dl=en&idim=country:VNM:PHL:SGP). Хорошо видно начало реформ в 87-88 (начало изменения экономической модели, фактически ушел СССР, пришел капитал, условные "Американцы"), падение к 89-90 годам (разгар реформ) и практически постоянный рост слегка омраченный 2008 годом. Разрыв отношений с союзом явно видно на графике.

[goodic.livejournal.com]

Лучше с нами в LFD играй. С нами такой фигни не будет

[dlinyj.livejournal.com]

Ты, кстати, другую фразу не отметил. Что я собирался ехать в ваши края.

[archinub.livejournal.com]

Не надо ехать в наши края.
К нам в Донецк и так уже достаточно ваших приехало.

Хорошо, что удерживаетесь в рамках разумной дискуссии.
Я учился в Москве, в 1989-90 гг. ходил на митинги под нашим жёлто-голубым знаменем и с тех пор в России не был. Угроза российской агрессии была всегда и вот дождались.
Интересно вас понять.

[dlinyj.livejournal.com]

Ткните мне пальцем в агрессию? То, что Крым перешёл к нам по волеизъявлению вашего же народа?

>> Хорошо, что удерживаетесь в рамках разумной дискуссии.

Битонь для меня добрый друг. Сегодня смута пройдёт, а дружба останется.

[archinub.livejournal.com]

Хотел смягчить. Резко получилось.

[dlinyj.livejournal.com]

Ничего, всё нормально. Просто надо аккуратнее использовать слова.