Об интерфейсах замолвите слово. Или какой дистрибутив выбрать

[dlinyj]

В этом посте постараюсь сочетать несочетаемое - лифты интерфейс ОС linux. Что получится, судить вам.

Проблема реализации нормальных интерфейсов стояла перед людьми достаточно давно. И достаточно давно она решалась через жопу (простите мой французкий). Пример тому два лифта, сфотографированных в совершенно разных частях г. Москвы, в совершенно не связанных организациях.

Суровый интерфейс московских лифтов

Называется - без пол литра не разобрать. Меня всегда вводило в ступор несоответствие номеров выбитых на кнопках номерам этажей куда приедет лифт. Самое поразительное, что я такое встречаю так часто, что даже уже не удивляюсь. Единственное мучает вопрос: Кто это подписывал, он что катался на каждый этаж, и делал таблицу соответствия?

Какая религия мешает во первых завести провода кнопочной панели точно по нумерам и/или расставить кнопки в нужном порядке? Вопрос видимо риторический, так же как я не могу понять, почему даже в номере суперлюкс в престижной гостинеце в России перепутана горячая и холодная вода? Неужели так сложно шланги или шильдики поменять местами? (да, я мажор).

Я даже не пытаюсь найти ответов на эти вопросы. Теперь поговорим о Linux. Ubuntu, я влюбился в неё с первой установки и использую по сей день. Но не обновляю систему на следующую версию. Почему? Да потому, что в убунте с каждой версией перекраивают за каким-то хером весь интерфейс. Первое с чем я столкнулся, это взяли и НАХРЕНА(!???) переместили кнопки "закрыть", "свернуть", "развернуть" с правого верхнего угла на левый!!! Я поматерился и за день привык.

Я решился попробовать почится кодить под ядро, и для этого решил поставить систему на виртуалку. Зайдя на http://ubuntu.com я не нашёл любимую 10.04, а только двенашку с убожеским неюзаьельным интерфейсом Unity. При чём интерфейс перепахан полностью, и попытка вернуть его под гномовскую форму тоже не даёт много пользы (ибо нет например возможности добавлять кнопки на панель). В результате я решил поставить debiian. И там столкнулся с тем, что относительно Ubuntu те же кнопки стоят в других местах (хотя и там и там gnome)

Да какого ж лешего!

Обратите внимание на вывод dmesg ;) это я сам!

В результате я подумал, что быть может стоит отказаться от Ubuntu в пользу debian? Ведь по сути нужные пакеты я могу и сам поставить, а свистоперделки мне не нужны. Единственное, что мне не понятно как там настроить работу всего media (чтобы поставить все кодеки), и как там использовать нормально sudo? (ну это первые вопросы с которыми я столкнулся). И что с использованием пакетов из репы Ubuntu?

Comments

[chimaera76.livejournal.com]

Погляди на Lint.
практически убунта, только не обремененная новоявленными интерфейсами.

[dlinyj.livejournal.com]

Может mint? Что-то гуглёж по слову Lint ничего толкового не даёт.

[chimaera76.livejournal.com]

Точно минт.
Сорри, голова дурная уже к вечеру.

[dlinyj.livejournal.com]

Когда взяли ядро от 12 убунты он стал так же уныл.

[morenebo.livejournal.com]

Ну я не знаю, чего именно тебе от линухов надо, меня минт устраивает.
С другой стороны, я щас как раз потихоньку, изучая все эти линуха, мучаю 13й минт на нетбуке - поставил icewm, idesk, xxkb и мне норм )) больше, кажется, на буке для инетов ничего и не надо

[fas-tm.livejournal.com]

по мне так все дебианоподобное - проклято должно быть и предано анафеме.
Мы со скрежетом в зубах но приняли рассово верное решение юзать только RH-based
дистрибы (CentOS в частности).
Вообще твои вопросы лежат в плоскости холиваров. Выбирай то что удобнее тебе :)

[dlinyj.livejournal.com]

Мне удобен консерватизм. По сему гном, радуют deb-пакеты, плюс дистрибутив совместим с теми же Nokia n800 и n900

[dlinyj.livejournal.com]

А почему такая ненависть и такая рекомендация (никаких холиваров, просто в действительности интересно, может я не на том пути)?

[fas-tm.livejournal.com]

А вот как раз консерватизм заставил это сделать, наличие минимально юзабельной документации,
отсутствие идиотских фэйлов, багов и мэйнтейнеров которые решат что по умолчанию утилита в 20кб должна притянуть за собой еще X-ы/базу данных/etc.
Ну и интеграция с энтрепрайз софтом который априори гарантирует поддержку только на RH-based
дистрибутивах сыграла решающую роль.
Возможно у меня просто плохая карма и я еще ни разу не увидел нормально обновляющуюся убунту до свежего релиза без отваливания пол системы :)

[dlinyj.livejournal.com]

Я каждый раз когда обновляю ядро скрещиваю пальцы, чтобы что-то не отвалилось :))).

Самый капец был, когда после очередного обновления перестал работать ssh-демон. КАК!!! Как такую мегабагу можно было упустить?непонимаю

[sevasat.livejournal.com]

>Linux
>тырпрайз
Да oldmann на вас нету!

[fas-tm.livejournal.com]

Ребе Олдман презирает линуксы.
AIX форева ! :)

[oleg adianov (from livejournal.com)]

Могу сказать, что я выбрал для себя именно дебиан-ветку и примерно с теми же аргументами что и у вас. :))) А RH - неперевариваю из за отсутствие нормальной документации, идиотских фейлов и далее по тексту. :)))
Но вы верно сказали: это все лежит в области холиваров, так что не будем спорить. :)
Ну и конечно вы правы: убунту пока однозначно не энтерпрайз решение. Да и RH тоже. Вот у дебиана есть все шансы, но пока туда двигают RH. А вообще энтерпрайз - это solaris. ;) К сожалению sun-а уже нет, а оракл - это увы не сан... :(

[riderz-daydjest.livejournal.com]

а в чем проблема слева направо кнопки перенести в новом гнуме?
gconftool-2 -s -t string /apps/metacity/general/button_layout ":minimize,maximize,close"

[dlinyj.livejournal.com]

Не люблю пользоваться коммандами которые я не понимаю, к правило это ведет к пеальным последствиям

[riderz-daydjest.livejournal.com]

ну тогда это можно сделать через гуевый редактор конфигурации gnome, в /apps/metacity/general/button_layout =)

[dlinyj.livejournal.com]

Ага, тогда спасибо. Правдаья уже так придрочился, что даже не замечаю

[vguzhov.livejournal.com]

Lubuntu попробуй, или прикрути LXDE

[dlinyj.livejournal.com]

А лубунту что там?

[vguzhov.livejournal.com]

Убунта с оконником LXDE. Очень легкая, правда местами надо поковыряться...

[0xed.livejournal.com]

>любимую 10.04
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/lucid/

>нет например возможности добавлять кнопки на панель
вроде просто перетаскивая значки на нее.

Я себе сначала поставил 12,04 на нетбук, но с отключением всего все равно чутка тормозило. Поставил xfce и рад =)

[dlinyj.livejournal.com]

Я имею в виду эмуляция gnome в unity

[dkill.livejournal.com]

Red Hat Airlines:
Стандарт воздушных перевозок. Большинство людей хотя бы раз летало этими самолетами. Некоторым они нравятся, а некоторым - нет, и они переходят на другие типы самолетов. От всех пассажиров требуется одно и то же - сидеть в креслах и не задавать вопросов, потому что все будет сделано за них. И самое главное - не трогать опасных кнопок и рычагов, иначе самолет начнет вести себя непредсказуемо. Компания воздушных перевозок Red Hat - самая богатая.

...

Debian Airlines:
Эти самолеты очень большие (весят около 2400 тонн) и в них есть множество разнообразных вещей - кухня, бассейн, площадка для paintball'а и даже постоянно работающий супермаркет, в котором можно приобрести 294 различных сортов сыра. Над этими самолетами работает большая группа технических специалистов. Для некоторых Debian - единственный выбор, потому что их самолеты состоят только из деталей, сделанных независимым обьединением рабочих. И никаких потенциально опасных деталей от чужих компаний.

Ubuntu Airlines:
Прототипы самолетов Debian Airlines, на них зачастую не все гайки прикручены до конца, но тем не менее взлетают сами.

...

Выдернуто отсюда: http://www.cyberforum.ru/humour/thread237674.html

ЗЫ: труЪ админы пользуют дебиан дома и красную шапочку/центос на боевых серверах :)

[dlinyj.livejournal.com]

А чем дебиан хуже/лучше убунты?

[dkill.livejournal.com]

как по мне - предпочитаю иметь полный контроль над ситуацией. без всяких свистулек и пердулек поверх. идеологически не воспринимаю системы в которых мне говорят что и как делать.
а дальше пофиг - линукс он и в африке линукс :)

[dkill.livejournal.com]

кстати, ради интереса - попробуй Bodhy линукс (на юбунте построен), но вм там е17
за одно русский транслэйт поможешь проверить ;)))

[berrymorr.livejournal.com]

RH airlines аффтор видел явно хз скока лет назад, нопремер, ну или нет и центось ВНЕЗАПНО типерь вапще не рэтхад. вот.
а, или он воцирковленный дебианщег.

[luckyme-er.livejournal.com]

Попробуйте Xubuntu - интерфейс на удивление точно повторяет Gnome 2, за исключением немногочисленных совсем уж мелких различий. Плюсом - останетесь на приличной убунте, которая будет своевременно обновляться.

[dlinyj.livejournal.com]

А кнопки на панель можно вынести? Удобная свистоперделка

[luckyme-er.livejournal.com]

О да, на панель можно добавлять все, что угодно, в том числе и кнопки (апплет QuickLaunch, если не ошибаюсь). Вообще, у меня в XFCE получилось на 100% повторить свои две стандартные панели из Гнома (сверху и снизу) со всеми кнопками, индикаторами памяти, ЦПУ, погоды и прочими вещами.
Панель в XFCE просто замечательная.

[e-pipe.livejournal.com]

Минт. По юзабельности чуть хуже Убунты доюнитовской (недавно попалась таблица - им было выдано 77 и 78 баллов соотвественно, 78 - абсолютный максимум по совокупности, из 80).

[dlinyj.livejournal.com]

Мне как-то не понравился минт последний. Отдает сыростью. У меня на весьма мощной машине подтормаживает

[reijii.livejournal.com]

Поругался на убунту 11.10, поставил минт поюзал, перешел на дебиан тестинг, посидел на нем пол года, и в итоге поставил Хубунту.
Имхо наиболее удачный интерфейс у xfce. А еще лучше xfce+awesome. Правда пляски с бубном, но в итоге отличный заточенный под клавиатуру WM + xfce DE.
Очень крутая плюшка awesome - возможность переключать рабочие столы независимо на разных мониторах.
Хотя пока пришлось поставить винду и теперь пытаюсь обжить ее. Надеюсь выход 12.10 исправит положение.

[berrymorr.livejournal.com]

gbye, cruel world!))
а я вот 3-й гном попробовал, поставил и даже не умер, а теперь при загрузке в венду делаю судорожные дёрги в левый верхний угол и обламываюсь)

с дебианом все проблемы точно решаемы (только я хз как - я ж рпмщик, федора на ws и центось на серваке), а вот подключение убунтоидной репы может привести к превращению дебиана в убунту, например ;)

а лифты напрочь упоротые, я такой жести в родном Бабруйске никогда не видел)) были кнопки с левыми номерами, рандомно были раскиданы нерабочие - в самом низу или верху колонки, но реальная нумерация всегда шла снизу вверх, слева направо.

[ioserg.livejournal.com]

Я вот тут тоже решил опечалится, достал старый Финкпад с 3 пнем и 256 оперативки, снес на нем ХР , и решил водрузить линух.Ах зачем же я так погарячился )))) Ведь юсб в нем 1.0 И в него ничего не лезет, загрузка убунту занимает минут 30 -40, К диску идет обращение постоянно, такое ощущение что оперативку оно не видит вообще. Скорость установки и через усб СД и через флэшку одинаковая, худо бедно дело обстоит с Puppylinux так как он грузиться в мемори и с CENTOS , который как то умудряется начать нормально работать и работает быстрее паппи. )))) Люди подскажите нормальный дистрибутив что туда запихать через усб 1.0. на данный момент испробованно:
CentOS
Mint
Ubuntu 12
Xubuntu
Puppy

[morenebo.livejournal.com]

Паппи надо было на винт ставить, там тулза специальная есть. Так будет крутиться гораздо бодрее.

[007-and.livejournal.com]

У меня с убунту как-то не срослось, использую альт lxde и симпли линукс. Симли линукс вполне неплох, но пакетная база, конечно, там меньше чем у бунты.

[v-michurin.livejournal.com]

Да это же наш родной любимый лифт!
А в другом лифте доведённые до отчаяния вандалами лифтёры повесили объяву - "хватит портить лифт". Пока что известное слово из 3-х букв находится но заботливо приклеенной наклейкой, но видимо, ненадолго!

Относительно лифтов - всё просто. Кнопки ломают вандалы (или время), ведь когда их проектировали, при союзе, считалось, что пластиковые кнопки никто жечь и ковырять не будет, а они ведь дешевле железных. А запасных кнопок с нужными номерами у лифтёров нет - проще поставить что попало и приклеить сбоку бумажку. Частный случай работы "на отъебись" - работает как-то, и хорошо.

Касаемо линуха - есть мнение, что лифтёры прокрались и туда )) Не хватает опенсорсу хороших дизайнеров (увы, это неисправимо - хороший дизайн требует не только толкового дизайнера однократно, но и толкового начальника-диктатора на протяжении многих лет, который дизайнеров нанимает. Для опенсорса это невозможно), поэтому, за интерфейсами стоит обратиться к Apple. Это просто образец, как надо делать интерфейсы хорошо.
Виндувсоиды, а особенно линуксоиды, увы, вынуждены страдать.

[dlinyj.livejournal.com]

Другой лифт из моего института. На самом деле таких лифтов по всей нашей Родине не счесть!

И полагаю, что эти кнопки никто не ковырял. Просто МОНТЁРЫ глумятся...

По поводу опенсорса ты не прав. Есть целые фирмы, которые проектируют ОС Linux. Там и начальник и бабки. Кстати, в отличии от винды, в лине можно забацать любой интерфейс со своими свистелками и перделками, и уверенно даже обскакать апл! Хоть iOS интерфейс накати (по моему в KDE почти так и есть).

[v-michurin.livejournal.com]

> Есть целые фирмы, которые проектируют ОС Linux. Там и начальник и бабки.

Видимо, там не стоит задачи покорять сегмент рядовых домашних пользователей, ну или масштабности не хватает, ну а про интерфейсы для инженерных и т.п. систем и вообще софта для технарей я вообще лучше помолчу - там в основном лютый пиздец творится.

> Кстати, в отличии от винды, в лине можно забацать любой интерфейс со своими свистелками и перделками, и уверенно даже обскакать апл!

Для обскакивания эппля нужен ещё один Джобс, только круче!!!

Проблема-то не в том, что нельзя, а в том, что не могут собраться и сделать, и не смогут. Потому что хороший интерфейс неотделим от функционала системы, поэтому, если не определить этот функционал жестко как в макоси и не создать своеобразный стандарт для разработчиков, ничего не выйдет.

ИМХО, неустранимый недостаток линуксвея, не сделаешь ведь каждого программера, пишущего под линух. еще и дизайнером

[dlinyj.livejournal.com]

ИМХО у тбя слишком предвзятое отношение к линуксу. Линуксвей заключается в том, что функционал не связан гуями. И на один и тот же функционал можно натянуть любые гуи. По сему можно хоть макось, хоть винду, хоть жопу получить

[easyjohn.livejournal.com]

Выбрал в итоге что-нибудь то?

[dlinyj.livejournal.com]

Да: отдых без компа :). На виртуалку для опытов поставил дебиан

[easyjohn.livejournal.com]

Ну, в конце-концов, то же неплохо :)

[dlinyj.livejournal.com]

Да так получилось просто, застрял, понимаешь, в тверских лесах.

[Павел Филин (from livejournal.com)]

Рекомендую Backtrack. Из плюсов: Ядро третьей версии, окружение - убунту 10.04(!), много полезного софта (как автору Хакера, должно понравиться), хорошая поддержка WiFi-оборудования. В последний релиз запилили Arduino IDE.