"Поиск жизненного предназначения"

[dlinyj]

Сразу хочу отметить, что заголовок не спроста написан в кавычках. Скорее я думаю о том, что вероятно стоит искать более интересную и высокооплачиваемую работу.

Вчера встречался с моим дворовым другом. Товарищ работает начальником IT-отдела, и ищет программистов JavaScript. Говорит о ЗП в 80 тыщ стартово и потом ростом до сто двадцати (ща чувствую ко мне ломанутся со спросом этого товарища). При чём, как он мне сказал, что мол, если бы я прошёл бы курсы программирования джаваскрипт, то он бы меня без лишних слов взял бы на 80 кусков. Во всей радушности перспективы меня останавливает только две вещи: жуткое раздолбайство моего товарища и то, что он тупо мой друг.

И после этих цифр стало ясно, что работать на этом месте, без явных перспектив так сильно повысить зарплату и должность, а так же достичь чего-то в жизни, смысла уже нет. Я достаточно давно обозреваю сайты вакансий и вижу, что электроники в общем случае не очень котируются. В среднем ЗП 60 кусков. А программисты, получают овер дофига (видал вакансии на 300 000, разумеется это не моего полёта цифра, но всё же, как факт). И у меня встал острый вопрос, что делать дальше. Одна из мыслей быть может стать программистом...?

Намедни я отходил курсы "программирования под *nix на си" (в октябре). Разумеется программистом высокого класса я не стал, но по крайне мере представляю себе что по чём и могу писать небольшие приложения для себя. Ну так же громадный вклад в моё образование внесла книжка, которую в своё время посоветовал товарищ cluster_d. Собственно говоря, из-за того, что в книге многое было не ясно, я пошёл на курсы. Которые мне расставили все точки над i и что явилось для меня бесценным опытом.

Та самая книжеца, которая соподвигла меня пойти на курсы.

Написал кучу программ для души, слелал небольшую железячку. И в принципе, как презентацию себя любимого это показать можно. И быть может пойти разработчиком под линукс или эмбендед разрабочиком. Но при этом, я отдаю себе отчёт, что я не ахти какой специалист как в области электроники, а уж тем более в области программирования. По сему, устраиваясь на работу, не смогу блеснуть блестящими познаниями, а скорее ужасными пробелами, которые восполняются только практикой. И тут тоже меня всё пугает.

В общем, резюмируя, надоело просижывать жопу в НИИ, сидя вконтакте и собирая детальки за небольшие деньги. Хочется найти применение своим мозгам и рукам, и чтобы за это платили. И вот думаю куда пойти. Учиться на джава-скрипт, бросить электронику и стать программистом? Из-за денег это можно, програмирование мне не чуждо, но это уйти от своей мечты. Либо пытаться реализовать свои амбиции в линуксе и электронике. И быть может кто скажет что делать? Куда повышать свою квалификацию, какой путь выбрать, а главное как лучше повышать.


Разумеется завтра уволняться не собираюсь, но пол года даю себе на раздумывание и поднятия собственного уровня.

Готов выслушать любую разумную критику ;). Даже в стиле ты дурак и лентяй надо лучше и больше работать, там где ты работаешь. Извечный вопрос, что делать...

P.S. Интересно почитать комментарии в посте http://www.livejournal.com/misc/latestqotd.bml?qid=3185 как раз в тему.

Comments

[di-halt.livejournal.com]

LOL а я зашибаю на уровне "овердофига", сидя на жопе в Челябинске и по сути пиная воздух с утра до вечера. А все почему? А все потому, что я приложил мозги в нужную точку и организовал все так, чтобы за меня работали другие люди. Я лишь сижу и ищу новые точки приложения мозга, чтобы посадить и туда людей которые будут работать за меня. Клевая технология, бизнес называется :) Рекомедую :)

[aterentiev.livejournal.com]

не каждый на это способен на самом деле
это где-то внутри сидит

[aterentiev.livejournal.com]

"программистов" не-фриленсщиков с з/п 8000 евро в месяц, даже брутто, в мире не бывает
это либо "старая гвардия" крупных фирм, которая застала W2K-бум и поднялась именно на этом, либо уже не совсем программисты, а скорее начальники крупных отделов программистов, выдающие себя за "программистов"... в общем, ты понял :)
а универсального ответа на твой вопрос нет и быть не может
есть 2 варианта действительно крупного карьерного роста - если волосатая лапа поможет или если у тебя есть талант "крутиться"
если нет ни того, ни другого, то лучше зависнуть там, где хватает денег и не особо дергаться
скучно, конечно, но альтернатива, скорее всего, будет печальной - если нет того самого таланта - окажешься в пролете... много раз...

[dlinyj.livejournal.com]

Что-то как-то совсем писимистично :)

[dlinyj.livejournal.com]

К сожалению, я слишком далёк от ПЛИС.

[dlinyj.livejournal.com]

Ну да, к ПЛИС я наверное много ближе чем к джаваскрипту. Даже синтаксически представляю, чем верилог отличается от VHDL :).

Пока, к сожалению, не умею.

[vp.livejournal.com]

Это вообще общая тенденция, когда "железячникам" сравнительно меньше платят. Скорее всего да, надо получать вторую специальность и идти писать на чем-то популярном, жаба, дотнет. Вполне может так быть, что пойдя на жуниора, по сути, за 3 месяца опыта будет столько, что сразу же будет взлет.

[dlinyj.livejournal.com]

Надо подумать.

[dlinyj.livejournal.com]

Да я постоянно что-то пишу и паяю, просто времени писать посты уже нет.

[nemo-q.livejournal.com]

пролистал пару лет вашего журнала - зафрендил.

по теме вопроса, сам пребываю в подобном положении - поиске себя :), вывод к которому пришел это "не в деньгах счастье, не только в них", нужно еще что-то для души. Вот по этой причине и пытаюсь зацепиться в 3-5 местах одновременно, если в одной из тем есть подвижки то начинаю ей уделять больше внимания(отодвигая остальные на второй план).

Все что могу сказать, стоит пребывать в поиске, но не просто ждать а активно искать. Есть флагманы в той индустрии и что вам интересна - напишите им, есть возможность разместить резюме - разместите, есть вариант начать сотрудничать с ними на общественных началах(забесплатно) - начните, а дальше будет видно. По крайней мере по итогам уже нельзя будет обвинить себя в бездеятельности и пассивности.
http://dlinyj.livejournal.com/542742.html

[dlinyj.livejournal.com]

Спасибо, не во всём согласен, но в целом спасибо.

[dlinyj.livejournal.com]

Да, я тоже мечтал о своей лаборатории или НИИ.

[alestrukov.livejournal.com]

Еще смотри немного вперед.
Если все учатся на программистов, иди в железячники (и наоборот)...

[dlinyj.livejournal.com]

Железячники это программисты и ещё железячники, а программисты - они только программисты. Профиль шире выходит, но при этом железячники в среднем получают в два раза меньше программистов.

[007-and.livejournal.com]

Трудно советовать. В свое время у меня у меня был выбор. Либо сидеть на хлебе и воде и делать георадар (тогда знания еще были свежи и это бы точно сделал) или принять простое выживальческое решение и пойти на завод. Два дела делать не мог, болел. Выбрал синицу в руке, сейчас не то, что бы жалею, но чувствую, что надо идти дальше и все равно надо решать самому, а не становиться тупой рабсилой. В общем, желаю удачи!

[007-and.livejournal.com]

А лабораторию я все равно сделаю, сарайчик уже построен, осталось провести отопление ;)

[pradlen.livejournal.com]

Ну у вас в Москве и запросы ))

[di-halt.livejournal.com]

60+ тысяч то? Да это даже по меркам Челябинска так, на жалкое существование.

[svchost1101.livejournal.com]

Электроника + знания HDL + математика = зп (800$ -> 3000$)

[dlinyj.livejournal.com]

Где? Ну хдл надо ещё учить

[plibnik.livejournal.com]

Программист почти в любом случае - профессия легче экспортируемая. У меня вот много друзей уехало за границу программистами работать...

Если бросать электронику для души и просто зарабатывать деньги - можно выбрать скучную, но доходную специализацию программера, которая легче продается. (вот, вроде за Java хорошо платят, например)

А насчет получения опыта - бывают при конторах школы программистов, там учат и лучших после завершения обучения к себе же и берут работать.
И бывают конторы - "кузницы кадров", где платят мало и большая текучка, но в принципе на полгода сходить поработать и научиться можно вполне.

[ovgolovin.livejournal.com]

А что за курсы ты проходил?

[dlinyj.livejournal.com]

http://www.specialist.ru/course/unsi

[sinclair-sc.livejournal.com]

Я вот по лету поменял город проживания и, соответственно, работу. При чём ушёл из электронщиков в одмины-эникейщики (в банке). При том, что доход вырос более, чем в два раза - чую, не моё это. При чём ладно бы админить - это мне по нраву, но неожиданно оказалось очень много канцелярии, которая напрягает. Вот думаю, отработаю год - и надо будет выбирать, оставаться или идти куда-то ещё.

З.Ы. А вообще, будь у меня стартовый капитал или надёжный партнёр - занялся бы производством :)

[technobastard.livejournal.com]

Да, есть такая тема, мир энтерпрайза вообще жесток и довольно бюрократичен.

[terrakots.livejournal.com]

У тебя мощный потенциал на занятием своим делом, т.е. тем, что тебе нравится и будет тебя (и вокруг тебя) обеспечивать. Смелости не хватает.

[technobastard.livejournal.com]

Серега, я тебя очень хорошо понимаю, так как сам был в такой ситуации. Причем, как ты знаешь, точно в такой же.

Рассуждение о том что нехватает бабла и надо валить - адекватно. Найди что получше и переводись, а если в конец достало, то можно и сразу уйти вникуда, без работы в конечном итоге не останешься.

Но я бы тебе не рекомендовал бы кардинально менять парадигму и выбирать исходя исключительно из зарплаты. В частности то что тебе предлагают тоже херня. Не соглашайся на предложение товарища, сам потом пожалеешь. Это сейчас тебе кажется что 80+ оправдывают все, а через годик снова будешь переживать: тупой манки кодинг на JS не дающий никаких интересных знаний, без возможности потенциального роста и с переполненным рынком - тупо проебанное ни на что время. Надо оно тебе? Это конечно мое субъективное мнение, но в жопу JAVA скрипт, PHP и прочий кал.

Иди лучше в embedded, если потянешь - круто же! Можно даже чуть поменьше получать, но поверь это все равно лучше. Будешь возиться с железками как тебе нравится, встраивать линухи в прикольные кастомные железки, программить ПЛИСины, писать дрова на чистом С - я тебе даже немного позавидую.\

Если хочешь реализовывать амбиции в линухе - тоже довольно неплохо. Думаю уже сейчас сможешь найти работу с з/п не меньше, но с возможностью развивать именно эти навыки. Годик поадминишь, попишешешь всякую прикладуху - и в зарплате поднимешься и знаний для более интересных проектов поднакопишь.

Если уж мочи нет, хочется программить, то я бы на python / Django / perl / sql смотрел бы, исключительно из личных предпочтений.

ЗЫ: бизнес свой категорически не рекомендую. Ты уж извини что не мотивирую как Федя, но либо сам просрешь, либо не взлетит, либо прокинут.

[dlinyj.livejournal.com]

Спасибо громадное дружище за понимание и за совет. Он очень ценен для меня!

[bitoniau.livejournal.com]

Там в развернутом посте technobastard дельные вещи сказал.
Ну и я добавлю, чего уж. Не знаю, правда, будет ли иметь большой вес комментарий от чувака, который жжет дрова в печке и одновременно ремонтирует ноуты. А так же ездит на копейке и зарабатывает по московским меркам сдачу после похода в супермаркет.
Тут все о деньгах рассуждают, я же о душевном комфорте. Для начала реши для себя, что ты хочешь получить - 80 штук зарплаты или все-таки повысить уровень жизни. Так вот, если тебя волнует второе, то далеко не всегда оно прямо пропорционально первому. Ибо, как мне кажется, мы с тобою не принадлежим к тем людям, к которых деньги в кармане появляются просто так, с теченим времени. За каждую копейку придется чем-то платить - временем, нервами, душой. С одной стороны тот же Ди кажется перцем с тролфейсом, который сидит в Челябинске и гребет деньги лопатой. Но мало кто обратил внимание на банальный объем текста, который он написал за несколько лет существования "всем известного сайта". А текст этот надо подкрепить практикой. А практика эта базируется еще на том полудетском опыте, который при первых прикидках за актив не считаешь, но без него никуда. И работает он поболе многих. Просто его прет от этой работы, вот и кажется, что перец с тролфейсом нифига не делает и гребет деньги лопатой. Не слушай рассказы о том, что будешь сидеть и "повелевать". Во всех случаях придется дохерища работать. Явно или не явно, но жизнь свою жечь воимя достижения цели придется. Только цель в одном случае может звучать как "300 000 в месяц", а в другом "сидеть на скамейке сделанной своими руками, смотреть на закат, чесать кота между ушей и слушать как твоя детвора ужинает в саду".
P.S. Программирование. А ты вот в глубине души чувствуешь подъем от того, что представляешь как будешь кодить на яве? Годами, как показывает практика какие-то куски чьего-то проекта? Не, не от ожидания зарплаты, а именно от самого процесса? Если нет - платишь душой. А это тлен, пиво по выходным и ипотека на n-цать лет. Из комментариев, мне наиболее здравыми показались таковые о FPGA.
P.P.S. НИИГиТ в любом случае в сад.

[morenebo.livejournal.com]

почти то же самое говорил вчера Дихальту на ЕЕ.
главное чтоб работа нравилась. жизнь-то -- одна.

[fas-tm.livejournal.com]

Искать работу ТОЛЬКО ради денег, глупость. Не принесут эти дополнительные фантики морального удовлетворения. Хочется повысить уровень жизни - надо учиться раз в год новому чему либо. Это даст свободу действий в выборе места приложения своих усилий. И последняя тенденция, никому не нужны простые программисты, либо нужны но за 60 тыс. Платят за прикладную область. То что ты знаешь как сортировку написать ценности не представляет ни грамма(а чаще даже отрицательно скажется на карме :))) Зато если ты разбираешься в финансах/бухгалтерии/производстве-чего-либо-и-автоматизации-этого-процесса, это будет оцениваться.

[side2k.livejournal.com]

Длинный, хорош ныть.
Поверь - ничто так не ускоряет поиск нормальной работы, как уход с нынешней 8)

[dlinyj.livejournal.com]

Сайд хорош тролить! Где здесь нытьё? Здесь делюсь мыслями, которые посещают практически каждого инженера, и судя по коментам почти каждого, кто читает меня.

Если я уйду сейчас с работы, то будет голодать сразу несколько человек, плюс устроиться я смогу только через год.

[Вадим Ермоленко (from livejournal.com)]

Я так понимаю тебе предложил товарищ Е_р Х_ко работу. Можно попробовать, но там трудности с выплатами в последний раз были. Сейчас ситуация может изменилась.
По поводу электроники, работы в нашей стране гораздо меньше чем специалистов в этой области. Хочешь больше? Работай уже и грубже, но так что бы твои услуги были востребавоны. Как сказал DI_, "Я лишь сижу и ищу новые точки приложения мозга, чтобы посадить и туда людей которые будут работать за меня" и как не страно хороший потход, на самом деле у нас мало граматных управленцев в сфере IT.
Мой совет. Учи англ.яз., учи менеджмент. Отталкиваясь от выбора конечной точки, выбери путь по которому хочешь идти (Например: Хочу стать ИТ Директором и хочу пойти путём программирования, а не поддержки! Берёшь С++ в зубы и идёшь его учить так же как инглишь и менеджмент) И идёшь рулить в помошники руководителю отдела, например зам. отдела программирования приложений! Ну, а что? Опыт руководителя у тебя уже есть.
Хотя признаюсь WEB сейчас востребованее и платят больше гораздо. Ещё так же востребована тех.потдержка виртуализации и кластеризации, постойка облаков например. Да и после поддержки както проще руководителем ИТ становится, но это сугубо моё личное мнение так как сам в потдержке.
1) English
2) ITIL
3) C++ for OS *nix + Web
Помидоры с яйцами не кидать, это моё мнение, не навязываю

[Кузнецов Руслан (from livejournal.com)]

ИМХО, высокооплачиваемые высокоуровневые погромисты - явление временное. ООП сделало программиста взаимозаменяемой единицей. Попробуй чужой ассемблерный код понять - гемор ещё тот. А это время - деньги. В высокоуровневых объектно-ориентированных языках для понимания чужого кода требуется куда меньше время. А когда высокоуровневое ООП станет по сути стандартом, а программистов будет много, то ввиду их взаимозаменяемости смысла платить много не будет.
javascript, конечно, не объектно ориентированный, но...
А набыдлокодить можно на любом языке.

[king2.livejournal.com]

Да все правильно, железячники много не получают. Причем, чтобы получать столько, недостаточно просто "уметь делать прикольные штуки на AVR" - надо знать, как разводить платы хотя бы в 4 слоя, как сделать ее помехоустойчивой, более-менее знать комплектуху (из серии, что такое rail-to-rail ОУ, какие бывают TVS сборки для защиты линий и почему NVE не надо юзать).

Могу сказать, как представитель мутантов (и электронщик, и программер в одном лице) - железячник может получать много денег только если он берет контракты целиком - от разработки идеи до производства. В остальном по оплате рулит программерство.

Я сейчас одновременно делаю и проект железячный (и уже ухайдокался разводить комплект всего-то двухслойных плат так, чтобы ее можно было и вверх ногами в мезонин вставить, и чтобы при КЗ не погорело, и чтобы таджики могли через 220 в линию связи шуруп ввернуть, и оно не сдохло, и чтобы могли ее за провода таскать (такие тоже бывает) - ну и так далее).

Однако, сделать простенький сайт с интеграцией с форумом и простенькими объектами на Javascript (ну, типа для ввода адресов по КЛАДРу и всякой визуальщины при регистрации) - приносит денег примерно в два раза больше.

Конкретно по твоей ситуации - советую выбрать для себя нишу в железячничестве и попробовать делать платы и продавать (как выбрать и какую - готов пообщаться, вдруг чему-то друг от друга научимся :)

Кстати, если другу действительно необходим JS программер и не может найти - я готов рассмотреть вариант удаленки или ограниченного присутствия в Москве. :)

[farsh (from livejournal.com)]

Dlinyj У Вас просто мои мысли как из моей головы это прям невероятно! пришел месяц назад к таким же выводам тоже электронщик работаю от вас через дорогу))

[dlinyj.livejournal.com]

а где через дорогу?