В помощь юному спелеологу
Sep. 21st, 2011 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dlinyjПо началу я думал этот пост написать только той группе, с которой мы собираемся на вылазку, но потом подумал, что данная инфа может быть полезна и другим людям, по сему просто оставлю это здесь и дам на пост ссылку.
Всё написанное ниже является моим личным опытом, и не претендует на истину последней инстанции, но рекомендуется к ознакомлению.
Одежда.Итак, какая амуниция требуется в пещеры. В принципе всё на вкус и цвет, но я дам несколько советов. Пещеры - это холодное (7-10 градусов цельция), сырое и весьма грязное местечко. По сему одежда должна быть быстросохнущая, не маркая, практичная и не сковывающая движения. Во первых ни в коем случае не ходить в пещеры в джинсах и любых ХБ штанах. Это худшая одежда. Они сразу набирают воду и грязь и ты носишь на себе мокрую тряпку. Это относиться и к нательным футболкам - футболка быстро сыреет и ты начинаешь мёрзнуть, не смотря на то, что на тебе свитер. В идеале надо носить термобельё. Но если такого нет, то настоящий шерстяной (не синтетика) свитер, одетый на ГОЛОЕ тело обеспечит нужный уровень комфорта. Плюс рекомендую подштаники или колготки. Проще говоря — минимум ХБ, больше шерсти. На крайний случай синтетика (синтепон).
Верхняя одежда.По поводу верхней одежды — нужно то, что будет не жалко. Можно одеть тренировочный костюм, или камуфляжный. Но идеальный вариант — это ПОЛНЫЙ комбинезон. В нашей деревне Москве большая редкость из-за их непопулярности. Мы нашли в магазине Восток- Сервис http://vostok.ru/ . Море магазинов по всей Москве. Приезжаете и просите принести вам полный комбинезон, только не химзащиты. Их там две модели (по сути одна, но разных цветов). Вот комбез, который купил я в этом магазине
Полный комбинезон
Почему полный комбез? Да потому, что когда ныряешь ногами вперёд в какую-нить узкую дырку, то любая куртка, свитер и т.п. обязательно задирается в верх и вся спина/попа проезжается по камню, или что хуже, штанами черпается немного говен.
Обувь. Обувь должна быть удобной, ноской и не боящейся грязи. Одна девочка вообще по пещерам рассекала в шерстяных носках, но ИМХО идеальны для пещер ботинки с фиксированных голеностопом (но не дай вам бог идти в пещеры в гриндах или камелотах). Например, берцы Англия II, которые можно купить в магазине «Сплав» http://www.splav.ru/ . Тут пусть сам выберет то, что ему удобно и покарману.
Спальники и коврики. Спальники мылично я беру зимние. У меня до минус 30 экстрим. Плюс сегодня я купил Alexika Mountain . Их купить можно в куче магазинов, лучше подбирать на яндух маркете http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91520&modelid=1624072 . Я купил за 3000 рублей.
Спальник в развёрнутом виде
Особо хочу отметить, что спальник должен быть полностью синтетическим, иначе он сыреет и перестаёт греть! Ну и плюс спальник должен иметь копрессионый мешок или приобрести онный стоит отдельно.
Коврик стоит брать толщиной не менее 10 мм, т. к. тоньше уже мёрзнешь.
Мешок для переноски. Худшее средство переноски в пещерах — это туристический рюкзак. Я два раза ходил с ним и два раза его просто проклинал. Даже обычная сумка и то больше рулит, чем рюкзак. В пещерах он превращается в чемодан без ручки, который сложно носить на руках и хрен пропихнёшь в любую дырку. Плюс всякие верёвочки, пряжечки тут же забиваются говнами и его потом очень геммороно стирать. А если рюкзак армированный (как у меня), то это вообще жопа, его сложно протаскивать в узких щелях (местами невозможно :((( ). Самое лучшее — это купить специальный транспортный мешок для спелеологов. Для одного человека хватит за глаза 60 литров, я на двоих купил 80. Купил в магазине «АльтТуризм» http://www.alturizm.ru/travelling_kit/detail.php?ID=4312, он находится на ул. 1905 года.
Спелеомешок 80 л и коврик для сравнения (тощина ковра 1,5 см)
Всё написанное ниже является моим личным опытом, и не претендует на истину последней инстанции, но рекомендуется к ознакомлению.
Одежда.Итак, какая амуниция требуется в пещеры. В принципе всё на вкус и цвет, но я дам несколько советов. Пещеры - это холодное (7-10 градусов цельция), сырое и весьма грязное местечко. По сему одежда должна быть быстросохнущая, не маркая, практичная и не сковывающая движения. Во первых ни в коем случае не ходить в пещеры в джинсах и любых ХБ штанах. Это худшая одежда. Они сразу набирают воду и грязь и ты носишь на себе мокрую тряпку. Это относиться и к нательным футболкам - футболка быстро сыреет и ты начинаешь мёрзнуть, не смотря на то, что на тебе свитер. В идеале надо носить термобельё. Но если такого нет, то настоящий шерстяной (не синтетика) свитер, одетый на ГОЛОЕ тело обеспечит нужный уровень комфорта. Плюс рекомендую подштаники или колготки. Проще говоря — минимум ХБ, больше шерсти. На крайний случай синтетика (синтепон).
Верхняя одежда.По поводу верхней одежды — нужно то, что будет не жалко. Можно одеть тренировочный костюм, или камуфляжный. Но идеальный вариант — это ПОЛНЫЙ комбинезон. В нашей деревне Москве большая редкость из-за их непопулярности. Мы нашли в магазине Восток- Сервис http://vostok.ru/ . Море магазинов по всей Москве. Приезжаете и просите принести вам полный комбинезон, только не химзащиты. Их там две модели (по сути одна, но разных цветов). Вот комбез, который купил я в этом магазине
Полный комбинезон
Почему полный комбез? Да потому, что когда ныряешь ногами вперёд в какую-нить узкую дырку, то любая куртка, свитер и т.п. обязательно задирается в верх и вся спина/попа проезжается по камню, или что хуже, штанами черпается немного говен.
Обувь. Обувь должна быть удобной, ноской и не боящейся грязи. Одна девочка вообще по пещерам рассекала в шерстяных носках, но ИМХО идеальны для пещер ботинки с фиксированных голеностопом (но не дай вам бог идти в пещеры в гриндах или камелотах). Например, берцы Англия II, которые можно купить в магазине «Сплав» http://www.splav.ru/ . Тут пусть сам выберет то, что ему удобно и покарману.
Спальники и коврики. Спальники мылично я беру зимние. У меня до минус 30 экстрим. Плюс сегодня я купил Alexika Mountain . Их купить можно в куче магазинов, лучше подбирать на яндух маркете http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91520&modelid=1624072 . Я купил за 3000 рублей.
Спальник в развёрнутом виде
Особо хочу отметить, что спальник должен быть полностью синтетическим, иначе он сыреет и перестаёт греть! Ну и плюс спальник должен иметь копрессионый мешок или приобрести онный стоит отдельно.
Коврик стоит брать толщиной не менее 10 мм, т. к. тоньше уже мёрзнешь.
Мешок для переноски. Худшее средство переноски в пещерах — это туристический рюкзак. Я два раза ходил с ним и два раза его просто проклинал. Даже обычная сумка и то больше рулит, чем рюкзак. В пещерах он превращается в чемодан без ручки, который сложно носить на руках и хрен пропихнёшь в любую дырку. Плюс всякие верёвочки, пряжечки тут же забиваются говнами и его потом очень геммороно стирать. А если рюкзак армированный (как у меня), то это вообще жопа, его сложно протаскивать в узких щелях (местами невозможно :((( ). Самое лучшее — это купить специальный транспортный мешок для спелеологов. Для одного человека хватит за глаза 60 литров, я на двоих купил 80. Купил в магазине «АльтТуризм» http://www.alturizm.ru/travelling_kit/detail.php?ID=4312, он находится на ул. 1905 года.
Спелеомешок 80 л и коврик для сравнения (тощина ковра 1,5 см)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-20 08:44 pm (UTC)Ползёт спелеолог по шкурнику. Тут ему другой на встречу:
-- Ты от куда?
-- Из тупика.
-- И я тоже.
Смеялся :)
Date: 2011-09-21 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 04:40 am (UTC)Вот думаешь, читаю же журнал человека ну совсем вроде бы далёкого от темы. Ан нет, вот оно как бывает.
После спеле(ст)ологии осталось только фотографии из метро тут увидеть =)
no subject
Date: 2011-09-21 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 05:53 am (UTC)свои трансобаулы для катакомберов сплав делает в частном порядке индивидуального заказа на мощностях департамента тентовых конструкций на ул. Дорожной подробности
no subject
Date: 2011-09-21 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 06:12 am (UTC)насчет сплава не знаю, сам не заказывал, но вроде как выкройка у них растягивается по вертикали как угодно, ибо единственная фиксированная криволинейная выкройка это дно, от него и пляшут
no subject
Date: 2011-09-21 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 11:01 pm (UTC)иногда бывает полезна каска.. хотя после первого десятка ударов потолком по голове приобретаются навыки уворачивания.
фонариков надо много.. и батареек. или немного но супернадёжных.
для фотоаппарата полезен бокс для подводной съёмки, так как просто фотоаппарат получается одноразовый, после набивания дерьма во все щели.
приятно скрасить перевал поможет термос с горячим чаем.
ещё у нас у проводника была удобная штука - строительные наколенники - для коленорукоходов.
no subject
Date: 2011-09-21 05:16 am (UTC)Каска - самая бесполезная вещь в пещерах. Может только если воду черпать. Лучше толстую шапку одеть - больно, но голову не расшибёшь. Плюс тепло.
А что за наколенники?
no subject
Date: 2011-09-21 07:39 am (UTC)в спецодежде есть еще каскетки
это типа бейсболки с жестким пластиковым гондоном внутри
если отрезать козырек то будет наверно что надо
но я никогда не заморачивался этим
no subject
Date: 2011-09-21 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 12:41 pm (UTC)шапка тоже вполне вариант.
наколенники - из вспененной резины полукруглые "штуки".. на резинках. родные резинки неудобные, если затянуты слабо - соскакивают, если сильно - ногу жмут. лучше как-то крепить к комбезу: липучки или ещё что-то.
no subject
Date: 2011-09-21 06:38 am (UTC)Добавлю, что фонарики исключительно светодиодные, в принципе, даже недорогие нареканий по надёжности не вызывали. Двух вполне достаточно. Хороши с мощными светодиодами - на 3Вт. Батареек - смотря насколько идти, если на пару дней, то комплекта три - это свархзапас. По личному опыту - за два дня не удалось даже один комплект высадить (дюраселы были).
> для фотоаппарата полезен бокс для подводной съёмки, так как просто фотоаппарат получается одноразовый, после набивания дерьма во все щели.
Не согласен, бокс обычно дороже фотика стоит. Сам с зеркалкой лазил, и народ знакомый тоже, и с мыльницами лазили - техника не пострадала. Как вариант думаю будет хорошо применить спецпакет, эдакий упрощенный бокс для подводной съёмки, впрочем, сам не пробовал, о ценах не в курсе.
no subject
Date: 2011-09-21 07:38 am (UTC)вот-вот, тоже хотелось бы проверить
ибо жесткие боксы не панацея, они кроме того что дороги еще и хрупкие
у нас в этом году в экспедиции раскололи такой уронив мешок с аппаратурой - фотик цел(что компакту то будет), а бокс того
no subject
Date: 2011-09-21 08:34 am (UTC)Есть мысль изготовить специально под фототехнику транс, с набивкой из
поролона или типа того, по образцу фоторюкзаков.
Таскал в обычном фоторюкзаке - жалко его, быстро пачкается и обтрёпывается.
Насчёт пыли и грязи я лично как-то не парюсь совершенно, воздух в подземельях очень чистый, если не валять технику в грязи и за чистотой рук следить, когда фоткаешь, проблем не возникает. Больше беспокоюсь за высокую влажность.
Ещё есть вариант брать с собой водонепроницаемые мыльницы, но как фотокамеры они убоги, особенно для пещерных условий съёмки
no subject
Date: 2011-09-21 12:25 pm (UTC)кроме того один раздавили, один потеряли.
батарейки были солевые.. потому одного комплекта не хватало (фонарики дешёвые китайские, после некоторого разряда еле светились)
естественно качественные фонарики и хорошие батарейки ситуацию значительно улучшают.
про фотику - собственный опыт. была мыльница с раздвижным объективом. внешне выглядела хорошо, но пыль попавшая в механику привела к заклиниванию. раз на раз конечно не приходится, но наверное стоит иметь в виду подобные ньюансы.
no subject
Date: 2011-09-21 03:13 am (UTC)обувь, в принципе, тоже там же посмотреть можно... но лучше новую, и задорого.
no subject
Date: 2011-09-21 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 07:51 am (UTC)http://www.kamo-uniforma.ru/cat.html?id=24 - как первый попавшийся пример, их тысячи.
no subject
Date: 2011-09-21 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 09:21 am (UTC)еще например ( это не реклама):
http://www.militaryclothing.ru/?productID=45
http://sturmuniform.ru/product_info.php/info/p72_Kombinezon-aviamehanika-Bundesver--b-u.html
главное ни в какие штурм-мил-тек не соваться... там барыги офигевшие...
no subject
Date: 2011-09-21 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 05:47 am (UTC)ололо
шерсть когда намокнет, ее все же сложнее сушить чем синтетику
и вообще синтетика рулит, ее реально высушить даже теплом на себе, в отличие от шерсти
зачем заниматься мазохизмом с колючим свитером на голое тело, если в декатлоне даже уже давно есть и термобелье дешевое в горнолыжном отделе как влагоотводящий слой одежи и флисовые кофты всякие и прочее в обычном трекинговом (теплый слой)?
>Самое лучшее — это купить специальный транспортный мешок для спелеологов. Для одного человека хватит за глаза 60 литров, я на двоих купил 80.
спешу сообщить, что таки настоящий транспортный мешок для спелеологов не бывает более 40 литров =)
а вот эти мегабаулы шьет только Венто и только для сьяни, в нормальной пещере такой мешок не проживет и одной экспедиции, он плохо скроен и неразумно велик
no subject
Date: 2011-09-21 05:55 am (UTC)А можно имена явки, цены? Что за термобельё? Ответы типа: посмотри сам - не канют. Нужно конкретную модель. По поводу свитеров - нормальная шерсть греет, даже если её откровенно намочить в воде и потом одеть, и так же легко сохнет. По поводу термобелья vs свитер+подштаники, тут вопрос в нищебродстве и лени покупать. Я понимаю, что это нужно купить, но ещё 4 куска на двоих отдавать за термобельё меня пока душит жаба. Косарик я бы отдал.
Ну нормальные трансы стоят немного дороже :)
no subject
Date: 2011-09-21 06:52 am (UTC)волею маркетолухов слово термобелье немного затаскали и смысл его зачастую гадательный
смотри на состав ткани и ее внешний вид
сразу отбросим всякие смесевые с шерстью мериносов хрени, это такой современный вариант шерсти, со всеми плюсами и минусами
остаются полностью синтетические ткани, которые обычно называют "100% полиэстр"
полиэстр это бред конечно, потому что это отражает химию волокон а не способ их плетения
философия обычно в том, что есть ткани тянущиеся и облегающие, Polartec Power Dry или его более дешевые аналоги, они зовутся "нательное влагоотводящее термобелье", состоят из слоя ткани попересного плетения поверх которого второй слой с развитой поверхностью, какбы слегка пористый, чтобы шибче высыхал, туда влагу засасывает капиллярным эффектом
типичное изделие вот http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20070927111834000181
и как я понимаю вот http://www.decathlon.ru/RU/product_8159445-142669403/ (могу ошибаться, сайт дурацкий, надо идти и щупать)
в приницпе уже в них комфортно довольно
если их мало и холодно, поверх можно одеть обычную дешевую ашан-флиску или дорогую Polartec Classic 100/200/300 флиску(http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20070927112054100181)
есть еще промежуточный вид материала, в линейке Polartec он зовется PowerStretch, итальянский AlpDesign использует TECHNOSTRETCH, в общем название какбы всячески подчеркивает что он тянется
тянется как влагоотводка, и при этом оно еще и флис, т.е. с начесом и теплый
именно такие вещи используются в спелеологии, т.к. суровый плотный флис намокая становится громоздким валенком, а этот тянется и не стесняет так движения
типичное спелеоизделие вот http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100416182153400195
вся эта синтетика очень компактна, что позволяет иметь ее с собой и одеваться по условиям и вкусу
вообще не поленитесь, просто сходите в сплав, пощупайте изделия из разных тканей, почитайте про них немного и вы сможете понимать, "какой из полартеков изображает" другое, более дешевое и не такое брендовое термобелье, ибо на самом деле тысячи их
>По поводу термобелья vs свитер+подштаники, тут вопрос в нищебродстве и лени покупать. Я понимаю, что это нужно купить, но ещё 4 куска на двоих отдавать за термобельё меня пока душит жаба. Косарик я бы отдал.
косарик за термобелье на двоих это от силы 250 рублей за вещь типа майки или треников
ты сам в это веришь? =)
ну, может быть какойнить ашанфлис за эти деньги можно найти, это в принципе уже что-то
no subject
Date: 2011-09-21 07:54 am (UTC)По ссылке - не классик, но весьма зачётный микрофлис. Говорю как владелец.
no subject
Date: 2011-09-21 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 06:56 am (UTC)это все отчасти от мелкосерийности
функционально они в основном отличаются конструкцией крепления днища
кольцевой шов протирается первым и дно выпадает просто
поэтому либо используется рельефный валик как тут
либо наварка защитного слоя ПВХ ткани
no subject
Date: 2011-09-22 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 05:21 pm (UTC)а то и баул серый, и комбез синий, как клоны :D