dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Вот тут камрад [livejournal.com profile] iosaaris продолжает размышлять о цене человеческой жизни. Сравнивая свою жизнь и жизнь спасаемого при подвиге. Разумеется, тут просто философия, и никакой политики. Но так же интересно подумать.

Date: 2010-07-28 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Жаль человека. Он убог - всё цены на жизни подсчитывает.

Ему не дано понять, что ПОСТУПОК, в отличии от наёмной услуги - цены не имеет. Зато он покакзывает, настоящий человек ты, или тварь ничтожная.

Date: 2010-07-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Жалелка-то не отсохнет всех жалеть? Вы-то себя, поди, настоящим человеком считаете. Всё за державу, вон, радеете, как я погляжу. Жаль, конечно, что только в интернете. И да, вы-то хоть один ПОСТУПОК совершили в жизни, или всё так, больше на словах в интернете за Россию стеной стоите?

Date: 2010-07-28 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Да мне не жалко на впросы ответить (хотя они и заданы почему-то в форме злобного лая)

1. Не отсохла пока. Хотя человека действительно жаль - растрачивает ум и душевные порывы на говно.
2. Себя не считаю, но стараюсь соответствовать в меру скромных возможностей.
3. За державу радею не только в инете.
4. Да, совершал поступки - и мелкие, и не очень. И это именно поступки, без расчёта цен.

Ну а теперь вопросы вам:
1. Почему вас так моё пост зацепил? Вам есть, чего стыдится?
2. На счёт державы - вы в армии отслужили? По возрасту вроде должны.

Date: 2010-07-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Почему пост прокомментировал? Да так. Понасмотрелся я на типаж: "радеющих за Россию". Которые не "тратят ум и душевные порывы на говно". Тренировался я с подобными в разворачивании КШМ в своё время. Это когда на словах перед отработкой задачи все полны энтузиазма, готовы горы свернуть. А когда заставляют таскать антенно-мачтовые принадлежности и шевелить жопой приходится начинается скулёж, вой и сачкование. Ну или когда до сдачи нормативов подобные личности орут что-то типа:
"Пока у русского солдата
Есть спички, сало, самогон
Сосите хуй солдаты НАТО
Дрожи от страха Пентагон"
а на перекладине еле-еле 4 раза жопу подтягивают.

2. А какая разница? Типа если не служил - то всё, не мужик? Если сраный комок сильно б/у не носил да плац не чистил лопатой от травы - то школа жизни не удалась? Но вообще - служил, да. И на дебилизм я там понасмотрелся. Потому и к подобным речам про "поступки" отношусь крайне негативно. Был у нас там замполит. Всё рассказывал про угрозу со стороны НАТО, разлагающее влияние запада, ответственность перед Родиной и прочее. А вечером отважно воевал с водкой, нажираясь "в говно" и, безусловно, поднимая оборонный потенциал РФ. Впрочем, это уже совсем другой разговор.

Date: 2010-07-28 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Ну а на меня чего накинулись? Я где то показывал знтузиазм и готовность свернуть горы?

Или вы согласны с постом iosaaris и тоже считаете, что прежде чем спасать человека от хулиганов/из пожара/из воды и т.д., то нужно сначала оцененить, чья жизнь ценнее и убедившись, что своя, спокойно пройти мимо? Тоже считаете, что подвиг оправдан только тогда, когда торговый баланс по ценностям жизней сошёлся?

Date: 2010-07-29 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Я, в отличии от вас, считаю, что если возникают подобные мысли - то это нормально. А как оно сложится на самом деле если прижмёт неизвестно никому вообще. Вы же весьма категоричны в своих суждениях. Вот ваша фраза:

"Ему не дано понять, что ПОСТУПОК, в отличии от наёмной услуги - цены не имеет."

Слишком бахвально, на мой взгляд, сидя в кресле перед монитором бросаться такими вот уверенными заявлениями. Обычно все герои тогда и только тогда, когда им ничего не угрожает. У "героев" обычно всё просто и легко. К сожалению, только на словах. Когда на практике прижмёт они обычно сваливают, наложив жидкого в штаны. А когда кто-то задумывается над тем, что он и приссать может, что своя-то жизнь как не крути всё таки своя и вообще ХЗ как себя вести в такой ситуации - вот это вполне себе правдиво. Проще говоря iosaaris честен перед самим собой. А вот ваше бахвальство вызывает у меня сомнение. Хотя, впрочем, что мне что вам это абсолютно всёравно. Да и не уверен я, что вы меня правильно поняли.

Date: 2010-07-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Да, заявление уверенное. И не потому, что я считаю, что в подобной ситуации совершу подвиг - я не могу этого знать заранее и буть увереным, что мне хватит мужества. А потому, что уверен, что iosaaris со своим подходом никогда на риск ради помощи другому не пойдёт.

Чоо человек честен перед собой - не является самоценностью. Допустим, кто-то будет честен преде собой, что он садист-педофил. И что, будем хвалить его за это?

А поступки, которые я считаю правильными и которые не вписываются в логику iosaaris я совершал и отвечал за последствия.

>>А вот ваше бахвальство вызывает у меня сомнение.

Это вам к доктору. Где я бахвалился и чем? Может я утверждал, что совершал подвиг или готов его совершить, или ещё чего?

Date: 2010-07-29 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
>Чоо человек честен перед собой - не является самоценностью. Допустим, кто-то будет честен преде собой, что он садист-педофил. И что, будем хвалить его за это?

У вас там в днявке Гоблина как, все темы сводятся к педофилии, гомосексуализму, тюрячке и тому подобному? Причём здесь это-то, вообще? Причём тут хвалить-то? Вы передёргиваете, как в детском садике. Я вам говорю про то, что iosaaris-а в отличии от прочих интернет рэмбо таки посетили мысли о том, "а что будет, если"... Меня вот, например, такие же мысли тоже иногда посещают. И если себе признаться в том, что "да, а я ведь и приссать могу, ежели что" - это вполне нормально. Хотя и совсем не означает, что именно так оно всё и будет. Не стыдно бояться, стыдно трусить. Вы же, почему-то, не уверены в себе (никто и никогда не может быть уверен в себе), но уверены в окружающих:

"я не могу этого знать заранее и буть увереным, что мне хватит мужества. А потому, что уверен, что iosaaris со своим подходом никогда на риск ради помощи другому не пойдёт"

Этот момент я нахожу странным. Впринципе вы мне не мать, не жена и не любовница так что доказывать вам что-либо считаю занятием бесполезным и не нужным. Поэтому позвольте завершить эту дискуссию. Пусть каждый остаётся при своём мнении.

Date: 2010-07-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
>>У вас там в днявке Гоблина как, все темы сводятся к педофилии, гомосексуализму, тюрячке и тому подобному? Причём здесь это-то, вообще?

Я слабо понимаю этот аргумент. У Гоблина общаются весьма различные люди. А пример привёл к тому, что честность перед собой ещё не делает человека хорошим. Тему к указаному сводите ВЫ.

>>Я вам говорю про то, что iosaaris-а в отличии от прочих интернет рэмбо таки посетили мысли о том, "а что будет, если"... Меня вот, например, такие же мысли тоже иногда посещают. И если себе признаться в том, что "да, а я ведь и приссать могу, ежели что" - это вполне нормально.

А я с этим не спорил. И iosaaris-а посетили не указаные вами мысли, а мысли о сравнимой ценности жизней и связаной с этим необходимостью подвига. Именно такие мысли я считаю моральным блядством и заведомым самооправданием. То есть когда человек заранее себя настраивает на то, что помогать не будет (ведь для помощи ему сначала нужно прийти к мысли, что конкретная чужая жизнь дороже, чем его).

>>Вы же, почему-то, не уверены в себе (никто и никогда не может быть уверен в себе), но уверены в окружающих

Я не уверен в окружающих. Я верю в то, что многие из них способны на подвиг.

А уверен я только в таких, как iosaaris или euguman - эти точно не способны и не помогут. Они себя уже заранее к этому подготовили.

>>Пусть каждый остаётся при своём мнении

Я вашего мнения вообще не понял. Вы как-то странно всё интерпертируете.

Date: 2010-07-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivs1958.livejournal.com
Товарищ задумался о смысле жизни :))) если честно - пользительно почитать "Откровение" и подумать над системой постулатов, лежащих в его основе. Можно придти к интересным выводам :)

Date: 2010-07-28 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
Человек настроен на выживание. Это одна из основных установок, на уровне инстинктов. Если и спасать человека, то точно не ценой своей жизни. А если кому-то хочется стать героем, то я не против, незачем распространять противоестественные гены. Дарвин одобряе.
Конечно есть исключения. Например ситуация "умри сам или вместе с командой" - вполне разумный повод спасти остальных. Но бездумно бросаться в пожар за ребеночком... Нет уж, спасибо, я лучше еще лет 20 поживу.

Date: 2010-07-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
Спасать ценой жизни нужно близкого человека. Но чужого - нет смысла. Занятие неблагодарное и невыгодное.

Date: 2010-07-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Помните, вы можете оказаться тем чужим человеком, которого не будут спасать! И с такой психологией есть шанс оказаться.

Date: 2010-07-29 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] v-michurin.livejournal.com
"моя хата с краю"

"человек человеку волк"

и т.д.

будь готов к тому, что если на тебя на улице средь бела дня нападёт банда гопников почистить карманы, то все вокруг отвернутся и никто в милицию даже не позвонит.

Взаимовыручка - основа выживания общества, хотя некоторым не дано понять, что кроме личных интересов существуют ещё и общественные. Также им не дано понять, что в том числе и их жизнь с их интересами от общества зависит очень существенно

Date: 2010-07-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Зацени, как интересно люди открываются :))

Какими условиями возможность рискнуть ради других обставляют. Вот так и вырождаются и уничтожаются народы. Великолепная идеология для управления "разумной" толпой.

Date: 2010-07-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
Хорош жизнь идеализировать. Или ты, или тебя. Нет подвига - нех*й лезть.

Date: 2010-07-28 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
И кстати, sha_julin, к теме вашего журнала есть пара хороших фраз:

«Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма»

«Патриотизм — последнее прибежище негодяев»

Date: 2010-07-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Первое - когда отвечаете мне, то отвечайте на мой пост. Иначе ваешго ответа могу и не заметить.

Второе - мне понятна ваша позиция, по которой Гастелло, Багратион, Гагарин, Кожедуб, Лавочкин, Нахимов и другие подобные люди - психопатические идиоты и негодяи. Но я эту позицию не разделяю.

Date: 2010-07-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
Эти люди ещё и деньги(власть, престиж) на своих должностях зарабатывали. Это как бы намекает, что могло быть причиной их "патриотизма".

Date: 2010-07-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Да-да. Гастелло, Сафонов и прочие много заработали. Да и Нахимов с Ушаковым явно в деньгах купались. И разумеется причины их патриотизма те, что вы указали - ведь они психопатические идиоты и негодяи.

Date: 2010-07-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
За подобные комменты можно легко получить бан в моём ЖЖ

Date: 2010-07-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Зачем? Как раз ясно становится, кто есть кто и на что направлена промывка мозгов последние 25 лет.

Date: 2010-07-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
ZOG не дремлет, ZOG не спит.

Date: 2010-07-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
Скажите, если не сложно, что вы хотите для России и почему вы патриот?

Date: 2010-07-29 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
А вам то это зачем? Всё равно мои взгляды с в ваше мировозрение не вписываются.

Date: 2010-07-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] euguman.livejournal.com
Тоже верно.

Date: 2010-08-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] v-michurin.livejournal.com
http://olesher.livejournal.com/1001011.html?thread=10848563#t10848563

Ещё о ценности человеческой жизни, очень показательно

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:22 am
Powered by Dreamwidth Studios