dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
А давно задавался себе вопросом, почему мы живём в дерьме, понимаем что живём плохо, ругаем то в чём мы живём, и НИЧЕГО не делаем для того чтобы это изменить. Мне хотелось понять особенности этого парадокса. (мы в данном случае люди стран СНГ). Вот у товарища [livejournal.com profile] g7v нашёл отличную статью на украинском языке, по этому поводу. Оригинал статьи тут http://politiko.com.ua/blogpost34979 для тех кто знает украинский, а для тех кто украинский не знает, привожу перевод здесь (гугл транслейт рулит).

Как и у каждого нормального человека у меня есть свои психологические пунктики. Одним из таких пунктиков для меня уборка постели в поезде. Поскольку я много езжу по стране, а в поезде трудно выспаться, лишний час сидения перед прибытием на станцию пригодилась бы для сна.

Началось все это лет 3 назад. Однажды, крайне не выспавшись, я начал возмущаться внезапным попыткам проводника заставить меня отдать ему постель и сидеть час без дела. Тогда еще не зная соответствующих правил и норм, я апеллировал к тому, что я заплатил за постель, и имею право ею пользоваться до момента выхода из поезда. Наконец, позже я начал говорить о том, что не обязан ее собирать, поскольку в ресторане я не убираю за собой посуды. Соответственно, и здесь заплатив за услугу я не обязан за собой еще и убирать, цена постели должна учитывать это.

Но вокруг начали на меня гнать хорошие украинские граждане, убеждала не выпендриваться и быть таким как все. Внутренне я понял, что что-то во всем этом является нелогичным. Во-первых, это оплата мной постели не может предусматривать обязанности ее уборки. Во-вторых, а чем собственно занимаются проводники (причем аж двое) в поезде, если всю постель за собой убирают пассажиры. Разносят чай, открывают двери и заметают? Не мало на двух человек? Я решил найти обязанности проводника и внимательно их прочитать. Зато повезло еще больше, на сайте Укрзализныци я нашел документ под названием "О Порядке обслуживания граждан железнодорожным транспортом". Размер этого документа автоматически отобьет желание его читать, учитывая, что большинство людей видят поезд максимум раз в месяц. Но я проявил упрямство и был за это вознагражден пунктом 63, который говорит:

Постельные вещи в пассажирском вагоне (матрас, подушка, наволочка, одеяло, простыня и полотенце) выдаются проводником вагона при уплате пассажиром по его собственному желанию в билетных кассах за пользование такими вещами. Доставка постельных вещей на спальное место пассажира и сбор ее за 30 минут до прибытия пассажира к месту назначения является обязанностью проводника вагона.

А дальше началось самое интересное. Вооружившись новым знанием я решил просветлять других пассажиров и самих проводников. Ездить же приходилось частенько, в отдельные месяцы минимум 4 раза. Каждый раз, когда проводник по-украинском от души тянул меня за ногу требуя сдать постель, я вставал и слово в слово выдавал ему пункт 63 порядка. Но эффекта это давало мало. Некоторые нагло говорил, что я это придумал. Кто просто говорил, что такого нет. Другие требовали, что, я им сразу показал этот документ. Кто говорил, что это касается СВ. Конечно, я не собирал постель, но и успеха в борьбе за права не достиг. Со временем я начал печатать выдержки из этого документа сразу вручая проводнике.

В прошлом году активисты ДемАльянса с которыми я поделился своим пунктиком решили реально побороться с бессовестными проводниками. Они организовали массовые обращения в министерство транспорта и провели акции на вокзалах. Министерство билось в груди все исправить. И, не сразу, но некоторые изменения произошли. Уже несколько месяцев подряд я вижу на двери купе проводников выдержка из порядка, где четко написано о обязанность проводника собирать постель за 30 минут до прибытия и только с разрешения пассажира. Я вижу это в совершенно разных поездах в разных направлениях. Однако еще ни разу проводники не прекратили требовать сдавать постель у пассажиров. Две недели назад я стал свидетелем супернаглости. Кроме того, что округлая откровенно неинтеллигентно проводница раз 4 толкали меня стремясь заставить собрать постель, в соседнем купе она накричала на пассажира за то, что он собрал постель в кучу, а не составил ровненько. Я разозлился не на шутку! Быстро встав, я подошел к ней и громко на весь поезд спросил: кто обязан собирать постель? В ответ прозвучало - "кто?" Тогда я громко сказал, что это написано у нее на двери и пошел к двери ткнув пальцем в абзац, где четко выписаны ее обязанности. Проводница не растерялась и сказала: Ну хорошо, кто не хочет пусть не собирает. Эту ссору было слышно на весь вагон. Каждый почувствовал, что проводник обязан собирать постель, каждый слышал, что она это признала. Но направляясь на свое место я не нашел ни одной, ни одного человека, который бы отказался сдавать постель! Все аккуратно складывали постель, бросая кривой взгляд в мою сторону в котором было написано, что я "дебил", который не может собрать постель!

... Вы еще не поняли о чем здесь написано? Вся эта история - чистая символ нашей реальности. Проводник \ депутат \ судья внезапный хам, который знает правила, но воспринимает пассажиров \ граждан за лохов, которые их не знают. Поэтому он берет и облегчает себе работу \ наживается из того, что кто не знает правил. Пассажир \ гражданин - лох, который платит проводнике \ депутату \ судьи зарплату своими расходами, и еще и выполняет вместо них работу. Я \ просветитель \ дебил, который решил восстать против этой практики, пассажиры \ граждане перепугались бы не стало хуже и решили отречься от меня ... Маленькая ситуация в поезде показывает кто мы. Сидя на кухне или в баре проклиная политиков и коррупцию, мы ни на секунду не задумываемся, что и является источником всего этого элементарно не отстаивая свои интересы, права или конце концов свои же деньги.

П.С. Позавчера я снова ехал в поезде. Опять пришел проводник. Опять требовал сдать постель. Я опять не сдал. Опять я рассказал всем, что это его обязанность. И снова все сдали постель. Со мной ехали бабушка с внуком. Я спросил ее зачем она сдает постель, когда это его обязанность. Она ответила: - А зачем прирекаетесь? Сказал сдать, то лучше сдать. Зачем прирекаетесь, разве не об этом думает лох, когда идет "пацанам" за сигаретами? Зачем прирекаетесь, разве не это позволяет безнаказанно воровать миллиардами, затем розижджаты на джипах, покупать недвижимость, стрелять в барах ...

Как будто люди одурели,

Без слов на барщину идут

И детей ведут! ..

От себя добавлю, что социальная аппатия и безраличие - это болезнь современности... Такая же как падение нраственности и культуры. Как раз этот пост мы обсуждали с тов. [livejournal.com profile] terrakots , и этот пост очень изящно отражает болезнь общества....

Date: 2010-07-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] foxweb.livejournal.com
Ничо не знаю, я езжу нормальными поездами (Пенза, Саратов, Питер), постель никогда не собираю. Почему? Кажется пару раз было такое, что в поезде "Сура", проводницы сами говорили "постель собирать не нужно". Ну и где-то в правилах это доступно и чётко написано (то ли на билете, то ли в вагонах).

Собираю, только когда совсем уж настроение хорошее :)

Более того, в тех поездах, на которых я езжу, на верхних полках постель уже разложена.
Считаю это нормальным и правильным. При таких ценах на билеты...

Date: 2010-07-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Здесь вопрос не в поездах и постели, а в гражданской позиции. Это аллегория.

(no subject)

From: [identity profile] g7v.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxweb.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g7v.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2010-07-16 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-16 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] hisamov.livejournal.com
Готов подписаться под текстом =)
В фирменных поездах с этим получше, но и там периодически попадаются особо наглые слепые проводницы, которые тупо не замечают повешенной у них в вагоне выписки из правил.
Кстати, мне там еще один пункт понравился - у проводника можно взять шашки, шахматы или домино! =) Не проверял правда еще.

Date: 2010-07-16 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] foxweb.livejournal.com
> у проводника можно взять шашки, шахматы или домино!

Когда-то давно не помню у кого читал пост на эту тему. Говорят, работает.

Date: 2010-07-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Можно, брал. Но пост не о поездах и проводниках

Date: 2010-07-16 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] devmind.livejournal.com
Как-то ехал на проходящем поезде. В моем купе на двух полках не убрали постель. Парень-сосед молча собрал это все и отнес проводнику. А я проводника выцепил и заставил его убирать. Ибо нефиг. Пока он пыхтел с этой постелью, на меня люди тоже косо поглядывали.

Date: 2010-07-16 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] devmind.livejournal.com
И таки да. Во многих местах так. Начинаешь требовать что-то тебе положенное, а толпа бормочет мол "не выпендривайся, лучше других что ли?".

(no subject)

From: [identity profile] foxweb.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxweb.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Особенность нашего воспитания - быть как все и не высовываться.

Приведу еще пример. Хоть и не положительный, но отражающий ситуацию. Когда я был маленький - мы боялись сделать что-то неправильно. Нас гоняли бабки и дедки с соседних подьездов, даже если мы ничего особенно предосудительного не сделали, например, если мяч запнули на клумбу и мы его вытаскивали - кто-то кричал из окна и мы летели врассыпную, это было частью воспитания. Став взрослым это трансформируется в боязнь "чужой территории", как в случае с этим проводником, мы - на его территории и он говорит нам, что мы должны делать.

С чем я столкнулся в Германии и что я вижу у детей, в т.ч. и в России сейчас: Мяч летит на клумбу, ребенок лезет его доставать. Даже если на него кто-то и прикрикнет, он на это не отреагирует никак. Достанет и уйдет пешком, не бегом. А если подойдешь к нему, то встанет и спросит, что тебе от него надо. И тронуть его ты не смеешь. Только уговорами, а ему на них плевать. Воспитание... Трансформируется в то, что даже если и натворил что-то, то не боится даже и огрызнуться... это поколение постели в поездах убирать не будет, и столы в купе вытирать тоже.

Я вправду не знаю, какая ситуация лучше. Наши люди, хоть и боятся каждого шороха, в своей массе все же дружелюбны. И намного более дружелюбны, нежели те же немцы.

Date: 2010-07-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] foxweb.livejournal.com
Хороший комментарий.
Замечу лишь, что сейчас у нас формируется такая прослойка общества - общество потребления что ли (близко, но не то), которые как бы сами себе хозяева и постель в поездах тоже не будут убирать, притом что не немцы :)

Date: 2010-07-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v-michurin.livejournal.com
Извините, фигня.

В примере с мячом гоняли за то, что вы клумбу сначала помяли мячом, а потом топтали ногами, а они эту клумбу сажали. Как верно подмечено, вы боялись сделать неправильно, вы знали, что мять и топтать клумбы - это неправильно, таким образом из вас рос добропорядочный гражданин, который способен отличить правильные, полезные для общества поступки от неправильных и вредных. В итоге если человек растём дураком, то он будет следовать правилам из страха "чужой территории", если умным, то будет сознательно стремится и делать правильные вещи и избегать неправильных, а полная вседозволенность всегда кончается плохо. Дети просто обязаны регулярно получать по жопе, чтобы вырасти личностью. Другой вопрос, что наказание должно быть адекватно проступку.

Касательно "боятся каждого хороша" - это вы "наших" с кем-то перепутали. "Наши" к законам и правилам относятся куда более наплевательски, чем европейцы. А человек, который всего боится не может быть дружелюбным. Всё вы перепутали и мыслите стереотипами.

Date: 2010-07-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] xryundel.livejournal.com
Хоть тема и не об этом, но если кому-то интересно, в российских правилах (http://doc.rzd.ru/isvp/public/doc?STRUCTURE_ID=389&layer_id=3368&refererLayerId=3339&id=1282) есть аналогичный пункт, 42-ой:
...
Проводники вагонов доставляют комплекты постельного белья на места пассажиров, а также подготавливают постели инвалидам, больным, престарелым, пассажирам с малолетними детьми. За 30 минут до прибытия пассажира на станцию назначения или пересадки проводник вагона убирает постельное белье.


Постель в последнее время не собираю, спать хочется. Проводники ничего на это не говорят. Но другие пассажиры собирают.

Date: 2010-07-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Катаюсь часто, давно в поездах (российских) не встречал, чтобы проводники _заставляли_ сдавать постель. Но многие по привычке сдают.

Date: 2010-07-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я уже не однократно говорю - пост не об этом!

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2010-07-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] devmind.livejournal.com - Date: 2010-07-16 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] krezalis.livejournal.com
Очень познавательная стаття, возьму на вооружения. Мень тоже бесить, когда из меня как покупателя хотять зделать лоха. Купил раз в Пузатій Хаті во Львове булочку, она била дубовая. Зразу обратился к менеджеру, которий запропонировал взять без доплати тортик, что я и зделал. Єсли би все отстоювали свои права, то производитель/реализатор подумал дважди чем продать старий товар. Меня бесить виражения "Лиш би не било хуже" и "Моя хата скраю". Извиняюсь за граматическиє ошибки, привет зо Львова. З народа зделали стадо, а стадом льогко манипулировать.

Date: 2010-07-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-coocoo.livejournal.com
нда. молодец, посылай их нафик, этих проводников. "а зачем пререкаетесь" - это ваще улет. рабский менталитет, да

Date: 2010-07-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 4r1.livejournal.com
Недавно приезжал в мск в пять часов утра, постель приказали сдавать в ТРИ! я покорно сдал и спал дальше, положив под голову сумку. Блять! Чувствую себя россиянином который ходит на бесплатные концерты в день города... Печаль.

Date: 2010-07-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Мораль?

Date: 2010-07-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] leoniv.livejournal.com
Нужно на этот вопрос посмотреть с двух сторон, а не только с одной. Когда тебе убирают постель, это, конечно, хорошо. Но если проводник - это ты? И нужно за всеми убирать постели? Это плохо. Или в магазине. Говорят, что на Западе (сам нигде не был, не знаю) продавцы улыбаются покупателем. Как покупателю, мне хорошо. Но если я вдруг тоже там работаю продавцим/парикмахером и т.д., мне придется тоже улыбаться весь день этим козлам-клиентам. Что перевешивает? Да не так мне важно, улыбаются ли мне в магазине. И постель в поезде мне собрать нетрудно. Но если и от меня на работе начнут требовать исполнять все обязанности и выполнять все правила - начнется ад. Поэтому я не хочу жить в развитой демократической стране.

Date: 2010-07-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
ИМХО тут нет связи с демократической или не демократической страной. Важно быть просто человеком, личностью и хотеть что-то изменить в этом мире к лучшему. По поводу проводника, а так же работы - это ваше мнение, но я считаю, что на работе у меня есть обязанности, и я обязан их исполнять (проводник в данном случае). Если я не исполняю своих прямых обязанностей (не собираю бельё), то я плохой работник. И тут не важно, нравится мне это или нет. Многим вообще не нравится работать, но это не значит что работать не надо, верно?

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] technobastard.livejournal.com - Date: 2010-07-23 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] technobastard.livejournal.com - Date: 2010-07-23 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Не нравится - увольняйся нахуй. За это, между прочим, деньги платят. Мало платят? Увольняйся нахуй! Найди где платят больше. Не можешь найти? Заткнись тогда и не бузи, твои проблемы никого не интересуют.
Если каждый себе это вобьет в голову и примет как руководство к действию то все станет правильно.

Все будут выполнять свои обязанности. Начальство же не будет грузить подчиненных излишними обязанностями, т.к. подчиненный сразу же уйдет туда где этого бреда нет. И так далее. Все просто! И дело тут не в развитой демократической стране.

Когда я это все применил к себе, то резко пошел в гору.

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] technobastard.livejournal.com - Date: 2010-07-23 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-20 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-20 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhru.livejournal.com - Date: 2010-07-20 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2010-07-20 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-17 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serg2x2.livejournal.com
правильно говоришь. но наверное движет лень и нежелание тратить силы на разборки.
уступить проще, чем качать права не выходя за рамки закона.

но иногда срабатывает магическая фраза: дайте пожалуйста книгу жалоб и предложений. мне есть что вам предложить. и сразу говорить становится легче. вот жаль только не везде такие книги предусмотрены.

Date: 2010-07-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leoniv.livejournal.com
Ну хорошо, и Вам на работе каждый качатель прав станет писать в книгу жалоб. А начальство Вам по шапке за это и премии лишит. А деток чем кормить? Не желайте другому того, что самому себе не пожелали бы.

(no subject)

From: [identity profile] serg2x2.livejournal.com - Date: 2010-07-17 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg2x2.livejournal.com - Date: 2010-07-18 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-17 11:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-17 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Мы нация рабов. Вначале крепостное право, потом совок. Без вождя, "твердой руки" ,который поведет и скаже что делать, который возьмет на себя ответственность ничего не способны. Тупые исполнители. Без инициативы, без прав, без личности, без каких либо перспектив, без воли. Аж мерзко самому.

Сейчас только начало зарождаться общество молодых и наглых. И то пытаются зачмырить на корню. Кому оно нужно? Рабов стричь проще и удобней.

Date: 2010-07-18 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leoniv.livejournal.com
Как ни странно, достичь личной свободы проще в обществе рабов. А из-за этих молодых наглых скоро никому покоя не будет.

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergio.livejournal.com
НЕТ! Дело не в том, что люди боятся отстаивать свои права или ещё чего-то там. Дело в том, что люди так _привыкли_. И это очень сильный фактор.
Все собирают бельё и аккуратно складывают по просьбе проводника потому, что так привыкли. Я почти уверен в том, что большая часть вагона даже на задувается над другим вариантом. Они привыкли, что проводник всех будит и требует бельё в сложенном виде, так было годами. Возмущений это почти не вызывает.

Некоторое время назад все были привыкшими к тому, что на перешеходные переходах автомобили не пропускают пешеходов.
Пешеходы привыкли, и ждали пока автомобили проедут, автомобили тоже привыкли и ехали.

НЕТ!

Date: 2010-07-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leoniv.livejournal.com
Я бы не хотел убирать за кем-то чужое постельное бельё. Почему проводник это должен делать? Что, каждому трудно за собой убрать бельё? Людьми надо быть, а не скотами. Есть закон - ну а кто автор этого унизительного закона?

Насчет перейти улицу я писал уже в своём ЖЖ. Новые правила перехода ужасны. Мало того, что прущих напролом пешеходов автомобилисты могут не заметить и задавить, так абсурден сам факт пропуска пешеходов. Сколько тратится лишнего топлива на разгон после остановки? Зачем попусту изнашивать тормоза? На автомобилях везут нужные грузы, которые должны быть доставлены в срок. Или на них едут занятые люди. А кто такие пешеходы? Лузеры, нищеброды. Ничего не случится, если пешеход подождет пару минут и пропустит машину.

P.S. Машины у меня нет.

Re: НЕТ!

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:29 pm (UTC) - Expand

Re: НЕТ!

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:40 pm (UTC) - Expand

Re: НЕТ!

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 2010-07-18 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: НЕТ!

From: [identity profile] sergio.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:17 pm (UTC) - Expand

Re: НЕТ!

From: [identity profile] leoniv.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:59 pm (UTC) - Expand

Re: НЕТ!

From: [identity profile] v-michurin.livejournal.com - Date: 2010-07-20 11:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-07-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я в дцатый раз говорю - пост не об этом!

Date: 2010-07-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-michurin.livejournal.com
> социальная аппатия и безраличие - это болезнь современности

Социально активных всегда было одинаково мало, а падение нравственности и культуры ты видишь в сравнении с СССР, который был в своём роде уникальным образованием.

Если говорить про запад, то скорее всё стало более открытым, отменены условности и неписанные правила, а поведение и мотивация остались прежние, связано это, на мой взгляд, с ослаблением позиций церкви. Не каждый может совладать со свалившейся на него нравственной свободой.

Для общественно-активной позиции нужно довольно долго, сознательно и упорно воспитывать в себе правильного человека, ещё лучше, когда этот процесс начинают родители. Хороших родителей мало, решивших идти по такому пути самостоятельно тоже немного. Результат вокруг нас.

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios