dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Чтобы написать этот пост я переработал громадное количество литературы. Благодарен товарищу [livejournal.com profile] freeman за ссылки и некоторую консультацию, хоть и в колхозной форме. А так же [livejournal.com profile] botalex за ЖЖ посвящённый медицине, и ответы на мои вопросы в комментариях. Отдельно выношу благодарность [livejournal.com profile] mihi_mihi за историю алкоголизма в России.
Хочу заметить что написанное в этом посте чистое IMHО, и не является истинной в последней инстанции.

Начну я с того, что алкоголь это обыкновенный наркотик. Как героин, конопля, табак, кокаин и прочая гадость. Как любой наркотик имеет две стадии - приятную стадию, и стадию отходняка. И употребляется для получения кайфа - алкогольного опьянения. Лично я отношу алкоголь к самому опасному наркотику после героина и кокаина. Как верно заметил товарищ [livejournal.com profile] freeman нужно сказать что такое алкоголизм. В конкретном посте будет пониматься под словом алкоголизм разрушающее действие алкоголя, и как следствие возникновение привычки. Либо говоря по науке, здесь http://botalex.livejournal.com/13658.html приводится тест на алкоголизм. Будем говорить об алкоголизме как о необратимых изменениях организма.

Социально-культурный фактор
Я считаю что корень всех зол алкогольной зависимости, деревенских запоев и т.п. является не в самом спирте, а в социально-культурном (далее просто культурном) отношении к этому напитку. Прежде чем начать говорить о главном аспекте алкоголизма хочу заметить, что статистика алкоголиков в России, приведённая в посте http://botalex.livejournal.com/39177.html (там же даётся подробное биологическое обоснование вреда алкоголя, и проблем алкоголизма с точки зрения врача) говорит о том, что у нас 10% мужчин алкоголики. Я считаю, что если неким мистическим образом выбросить культурную составляющую, то эта цифра сократится до долей процента.
Я не знаю откуда взялся этот источник, но фразу "если ты меня уважаешь, ты должен выпить" знают я думаю многие. Суть такова, что алкоголь обрастает новыми обычаями, культурой потребления, которая невидимо затягивает всё новых и новых жертв. Красивое потребление прекрасного зелёного напитка абсента с сахаром и поджиганием, абсолютно тоже самое что в подворотне с мужиками жахнуть из грязной посудины рюмашку водочки. Но согласитесь романтизм такого потребления абсента притягивает. Собственно ныне появились опасные культурные прожилки, которые прочно закрепились в нашем обществе и капитально начало его гробить (спаивать) - это не одна беседа друзей не проходит без бутылочки пива. Любое застолье немыслимо без алкоголя (хотя собственно почему?). Это культура поведения, общепринято, и поступать иначе кажется несуразным. (яркий пример какать на обеденном столе нам кажется немыслимым, хотя попугай это сделает и не заметит - тоже элемент культуры). То что это есть пол беды, беда в том, что мы не понимаем что это надуманно, навязано нам, а что хуже - это губит нас.
Итог: существует жёсткая культурная система (схема), которая затягивает нас в русло алкоголизма. Эта система постоянно самодифицируется и в неё вовлекаются новые члены.


Мифология
Другим страшным фактором алкоголизма является мифология. Тут конечно нельзя чётко провести грань между культурным и мифологическим, однако я решил разделить эти два понятия. Пример прекрасного мифа, о том что русские пьющая нация, так вот это неправда. Ранее была любезно предоставлена ссылка [livejournal.com profile] mihi_mihi рассказывающая историю алкоголизма в России http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir . Собственно сильный алкоголизм начался с Петра 1. Тут я говорю о появление эпохи культуры потребления алкоголя как разрушающего фактора. Говоря о генетической составляющей, как я понял генетически алкоголизм не передаётся, а возникает другой эффект, который мне любезно разъяснил [livejournal.com profile] botalex: Если нация пьет, то в естественном отборе выживают люди с мощными ферментами, и через много лет, если нация выживает, накапливаются люди с такими генами. Т.о. фермент не выделяется. Если его у вас нет, он не появится, как не пей. Данный фермент снижает токсическое действие алкоголя на организм.
Один из самых страшных мифов я слышал от деревенских мужиков: в алкоголе содержатся все витамины. Алкоголю приписывают невероятные свойства. Его даже используют как панацею от разного рода болезней. Даже прекрасный миф о том что красное вино продлевает жизнь - тоже миф (опять же читайте об этом у [livejournal.com profile] botalex). Я не хочу вдаваться в медицину, ибо тут я не силён. Но мифология алкоголя думаю ясна всем, и можно легко доказать её несостоятельность.

Причины возникновения
Всё выше сказанное относилось к алкоголизму вообще, хотя к детскому алкоголизму это относится тоже. Откуда же берётся детский алкоголизм? Во первых дети не понимают что такое алкоголь и его опасность. Я рос в неполной семье, отец с матерью разведены. Мать никогда не потребляла алкоголь, как и моя сестра. В первый раз я попробовал алкоголь лет в 10, в новый год. Мама дала отпить шампанское. В общем мне не говорили что алкоголь вреден, но потреблять его не позволяли. В принципе я до сих пор при матери не могу даже бокал вина выпить - чувствую себя очень неловко. Это я говорю о факторе воспитания. Он работает, но не всегда.
Фактор улицы. Мне 13 лет. Я приехал к бабушке в Курск, мы пошли в гости, и там с каким-то парнишкой (сыном хозяйки - не помню) пошли гулять. Просто так шастать по улице было скучно целый день, погода была не очень и он предложил выпить. Мне было любопытно что это такое. И мы (дети) пошли в магазин и купили бутылку джин-тоника. И распили её. Не могу сказать что мне было плохо, мне было очень не посебе морально. Я рассказал эту историю бабушке, ничего она не сказала, просто указала на то что это не хорошо. Дома в Москве у нас во дворе из детей никто не пил, и пагубное влияния двора прошло стороной, но могло и не пройти (я выше сказал о воспитании).
Фактор кружков [livejournal.com profile] mihi_mihi говорила о детских кружках. Это тоже не панацея. Уже лет в 14-15 я ходил в детский биологический кружок (был юннатом), и у нас были экспедиции на школьные каникулы. Представляете себе куча детей и несколько руководителей. Которым собственно до лампочки все эти дети. И там был момент что после бани один предложил попить пивка, что мы и сделали. На неокрепший организм, после бани, пол бутылочки пивка оказали такое действие, как на меня сейчас оказывает значительно больше количество 40 градусного зелья. Ребята даже испугались. Собственно - это был единичный случай, однако как факт он есть. Это единичные случаи принятия алкоголя до моего совершеннолетия, и они не переросли в серию. Однако у многих людей это ПЕРЕРОСЛО В СЕРИЮ (фактор двора, "ты меня уважаешь")
Возвращаясь к воспитанию Собственно, кто из нас не пьянствовал на первых курсах института (кто в МЭИ не знает пьяного дворика). После того, как в третий раз на выходные я пришёл домой в изрядном подпитии, мама вызвала моего батю и они мне устроили конкретный разнос объясняя к чему это может привести. Что остановило мои возлияния, и я не стал так бездумно вливать в себя зелье. Полностью желание гудеть прошло к третьему курсу (подрос).
Итог: Правильное воспитание оказывает сильное влияние на приобщение ребёнка к алкоголю. Но недостаточное, поскольку есть места где ребёнок не контролируется родителями (школа, двор, даже детские кружки). К слову сказать школа - это рассадник большой заразы, там и травку можно найти при желании.

Опасность детского потребления алкоголя
Дети - это формирующие существа. Алкоголь оказывает разрушительное действие на организм человека. У взрослого человека уже сформировано мышление, физиология и пр. У детей при потреблении алкоголя приостанавливается интеллектуальное и физическое развитие, которое у взрослого уже закончено. Получается, чем больше у нас детей страдают алкоголизмом, тем более дебильное общество мы имеем! Возможно это один из корней деградации нашего общества!

Вывод Когда мы пытаемся переложить решение проблемы детского алкоголизма на плечи родителей, мы совершаем непростительную ошибку. Поскольку существует ряд факторов (культурных, дворовых и т.п.) которые могут позволить ребёнку начать потреблять алкоголь. Необязательно он превратится в заядлого алкоголика, но на его здоровье это скажется. Лично я вижу что для решения этой проблемы нужно подключить государство, здесь нужно колоть стереотипы и культуру поведения нации в целом. Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАПРЕЩАТЬ АЛКОГОЛЬ. Необходимо очень строго следить (как?) за алкоголеоборотом. В идеале вводить государственную монополию на алкоголь, в целом повышать культуру общества, чтобы человек по собственной совести (а не только по букве закона) не мог продать несовершеннолетнему ребёнку алкоголь.

Один из выходов
На самом деле, хоть я негативно отношусь к наркотикам, но после прочтения этой статьи http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM , посвящённой возникновению проблемы наркомании, как следствия запрета наркотических средств (пик алкоголизма, после отмены сухого закона вспоминаем), я понял что лучше полностью легализовать марихуану. Во первых негативных последствий после употребления её меньше. Во вторых не слышал ещё ни об одном несчастном случае после её употребления. Зависимости не вызывает, и не тянет на агрессию (привет гопникам жрущим пиво). Чрезмерно употреблять её сложно. Минусы тоже есть, но тут закон уже сам говорит о них. (ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЕТ АГИТАЦИЯ К УПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ - НАРКОТИКИ ЗЛО!).

Date: 2009-05-25 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] d191t41-n0153.livejournal.com
как алкоголик могу сказать что все верно, хотя и не везде по делу.

и алкоголик я кстати с детства, упорно пью с 14ти лет.

врагу не посоветую.

а трава это здорово только если ты не замороченый. зависимости и вреда здоровью от нее не будет, но можно крышей тронутся по почве параноидальных подгонов. жутчайшие травяные срывы привели в моем случае к очень существенному обострению алкоголизма, я просто тупо заливал параною которая меня преследовала и преследует до сих пор. впрочем, мой случай практически уникален, как я понял.

какбы там нибыло, идею о том, что надо боротся не с веществами а со стереотипами вокруг них я поддерживаю полностью. под веществами я понимаю не только наркотики но и алкоголь.

а еще должен быть выбор, пиво чуть наверное самое вредное вещество из своей группы, а может быть и вообще самое вредное. оно однозначно намного вреднее водки - утверждаю по своему богатому опыту. бутылочка пивка - это только звучит безобидно. в то же фремя фармокологической промышленностью выпускается множество препаратов которые эквивалентны алкоголю по действию, но в то же время намного менее вредны. пример - натрия оксибат, он же бутират. но последний с некоторого времени включен в списки. логика такого шага для меня непостижима. специально как будто травят людей склонных к употреблению всякого.

и, кстати, бешеные тюремные сроки за вещества это вообще пиздец. давать за коробок травы как за убийство - это очевидный бред.

Date: 2009-05-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] technobastard.livejournal.com
>> и, кстати, бешеные тюремные сроки за вещества это вообще пиздец. давать за коробок травы как за убийство - это очевидный бред.

Наверное выгодно держать население на бухле и получать неплохую прибыль с продажи акциз.

Date: 2009-05-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM тут говорится почему это выгодно

Date: 2009-05-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] d191t41-n0153.livejournal.com
да в том то и дело что нет, на бутирате население бы сидело куда охотнее, потому что от него бодун далеко не такой жосткий.

я вообще во всяческие теории заговоров верю с трудом, походу идиоты и у власти и те кто ее выбрали, а дебильные законы принимаются просто случайно.

ну или просто специально травят, если уж это в самом деле заговор коварной элиты.

Date: 2009-05-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
А где не по делу?

В целом спасибо за развёрнутый комментарий.

и, кстати, бешеные тюремные сроки за вещества это вообще пиздец. давать за коробок травы как за убийство - это очевидный бред. да - это реальная жесть.

Date: 2009-05-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] d191t41-n0153.livejournal.com
не то чтобы не по делу, просто чувствуется что ты видишь проблему со стороны, а не изнутри. вместо рассказов то том, что кто-то где-то вроде бы пил можно было бы вставить с десяток забористых историй с более или менее печальными последствиями, но если их начну рассказывать я - всем сразу захочется выпить) алкогольный эпос кстати еще один источник стереотипов, потому что почти все угарные истории начинаются с того как кто-то напился или упоролся.

Date: 2009-05-25 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] azzot88.livejournal.com
Полностью согласен про тяжелую проблему детского и подростково-юношеского алкоголизма - надежда нации тупеет не развившись.
Стаж можно сказать 8 лет. Попробовал первы раз водку в институте. До этого было пиво очень редко. Сам вот уже месяц не пью. Совсем. Собираюсь так продолжать в том же духе. Понимаю, что упущенного уже не вернуть, но не хочу потерять то что есть. :-)

Пост добавлю в мемориз, может в ближ время и тест на ГГТ сдам.

Date: 2009-05-25 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] nik-and-tos.livejournal.com
Отлично поработали. Будет на что ссылаться в спорах. Спасибо

Date: 2009-05-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Спасибо. Ко мне можно на ты :)

Date: 2009-05-25 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] theunusingname.livejournal.com
С 11го класса пил нещадно, занялся спортом и в стремлении улучшить результаты практически перестал, хотя после какого нибуть аццкого покоталова, бутыылочка вкусного пива или рюмка водки(одна) или любое другое адекватное количество алкоголя, из литературы спортивного питания для любительского спорта, помогают вывести избыток молочной кислоты, которая тоже является токсином)

Date: 2009-05-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Забавно, когда занимался спортом и начинали от обилия молочной кислоты болеть мышцы, тоже пивком спасался.

Date: 2009-05-25 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] d191t41-n0153.livejournal.com
а я слышал что какраз наоборот, самое малое количество алкоголя после тренировки обнуляет ее результат полностью.

и вообще это похоже на правду, потому что учитывая то, какой я любитель погонять на велике с бутылкой водки за пазухой, я должен был бы быть бешеным качком на настоящий момент, но это далеко не так.

Date: 2009-05-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com
Хороший пост, ошипки бы еще исправить, но это уже граммар-нацизм.
Пью ради вкуса в подходящих обстоятельствах. Соответсвенно, все сильноалкогольное отметается как невкусное. Пиво отметается как просто говно. Остаются вина и производные ).

Date: 2009-05-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
по поводу ошибок буду признателен если потыкают носом - поправлю

Date: 2009-05-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com
Слишком большая плотность, не так просто перечислять, в основном пунктуация ("алкоголь - это...", "как любой наркотик, имеет.."), где-то заметил написание "еденичный" - там должна быть "и".
Но я не большой любитель придираться к грамотности, просто в случае последующих ссылок на статью, этот момент будет значим ("да что он понимает, он даже написать без ошибок не может!"). Уж такой наш интернет )

Date: 2009-05-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Ну попробую перечитать, может офис заинсталю - прогоню.

Date: 2009-05-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] woodocat.livejournal.com


Ты абсолютно прав. А мне надоело это умышленное самоотупление. Оно такое же бесполезное, как и курить сигареты. Эту картинку я поместил с тем умыслом, что эта куча больше пополняться не будет...

Date: 2009-05-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Это твои? Прочитав всю эту литературу, я не то что пить, пробовать не хочу!

Date: 2009-05-25 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] woodocat.livejournal.com
Да... эт мои... А я так продолжать не хочу...

Date: 2009-05-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] d191t41-n0153.livejournal.com
надо будет мне мою кучу зафоткать, моя в 2-3 раза больше и там половина бутылок водочных)

Date: 2009-05-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] woodocat.livejournal.com
:))))))))

Date: 2009-05-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] autoench.livejournal.com
Попробуйте для начала прекратить употреблять пойло под названием "Невское" и попробовать ПИВО %)

Date: 2009-05-25 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
ПОРИЦАЮ!

Date: 2009-05-25 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Забавно, людей запись зацепилаа, но не найдя холивара в коментах, решили накинутся на твою картинку - смешно :)

Date: 2009-05-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
Замечания, дополнения:
1. Абсент, когда это не спирт+ тархун %) , действует иначе. Действует там не алкоголь, а туйон из полыни, а сахар снимает горечь. Бухать абсентом - это вообще изврат. %)
2. Более того водка водке рознь. Так например Афганский ветер и Финляндия отличаются чуть более чем совсем.
3. >>Любое застолье немыслимо без алкоголя
Вполне мыслимо. В нашей компании, в которой я в последнее время, увы, редко бываю. Пить не принято.
4. >>cуществует жёсткая культурная система (схема), которая затягивает нас в русло алкоголизма.
Да, тут ты на 100% прав.
5. Я одно знаю точно: алкоголь, даже в очень небольших дозах, помогает расслабиться, и ребутнуть мозг. Вот только нормальному человеку часто это делать не надо. 2-3 раза в год более чем достаточно. И тут надо знать меру. Надо знать себя, чувствовать своё тело и следить за тем, сколько ты пьёшь. Так например я точно знаю, что для достижения нужного эффекта мне надо неспеша, под сок и хорошую закуску, с несколькими большими перерывами выпить 200-400 грамм водки. Современная рюмка - 50 грамм, то есть я могу выпить 7-8 рюмок, или ~15 шотов по пол рюмки. Так как наливают обычно по пол, или от пол к полной, я могу "быть своим парнем" в любой компании, не терять человеческого облика и проснусь следующим утром в приятном расположении духа. %) Другое дело, что часто в таких компаниях лучше не бывать.

Коварнее всего слабоалкогольные напитки. Пиво и особенно креплёные вина. Особенно вИна потому, что там довольно сложно следить за объёмом выпитого(бокалы разных форм и размеров) и количеством потребляемого алкоголя, к тому же пьются они довольно легко. Ещё сложнее с шампанским, там присутствует газ, раздражающий слизистую желудка и стимулирующая всасывание алкоголя. То же в случае запивания водки газированными напитками или употребления в коктейле со спрайтом\колой...

Резюмирую.
1. Алкоголизм - это плохо. Это социальная и личная трагедия.
2. В том, чтобы пить, ничего плохого нет, но не стоит делать это часто.
3. ВСЕГДА НАДО ЗНАТЬ И СОБЛЮДАТЬ МЕРУ.

Что касается воспитания, мой двоюродный брат сказал как-то одну потрясающую вещь:"В этом деле самое главное - это негативный пример. Так я, когда подрастёт[сын], оставлю его на пару дней с алкоголиками..."

Детям алкоголь потреблять нельзя - факт. Но вот что касается подростковых бУхачей - вряд ли ты тут что-нибудь изменишь. Главное чтобы не пили часто, и когда пили много - было стыдно. Ну и + негативный пример...

Трава, говорят, угнетает репродуктивную функцию у мужчин. Злоупотреблять тоже нельзя. К тому же регулировать дозирочку там не получится. Одн сорт менее заобристый другой более. Причём само травяное состояние - тоже не сказать, что особо приятное.

Date: 2009-05-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
1.Ну по поводу абсента, зачем нужен сахар я до сих пор не понял. Ибо пью чистоганом, иногда запивая водой. Очень нравится аромат потом. Умудрялся нахрюкатся настоящим абсентом, состояние своеобразное.
2.не знаю. я как факт, можно сколько влезет спорить о водочных пристрастиях, но факт тот что от алкоголя спиваются, даже от хорошего.
3.Нет исключений из пправил. В нашей семье любой праздник - сок, все дела. Я НГ с шампанским уже не помню когда справлял.
4. -
5. Ты говоришь о смене психологического состояния. Можно ребутнуть мозг прохождением свежей игрушки, или сплавом на байдарке и т.п. И не травить себя.

На счёт негативного примера в корне не согласен. У меня отец курит, видел как он мучается и мучает других. Я всёравно закурил.

Date: 2009-05-26 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
1. Снимать горечь.
2. Да, спиваются от всего чего угодно. Главное довольно длительное время систематически употреблять.
3. Ты о чём? Я пытался сказать, что довольно много людей прекрасно обходятся без алкоголя в празники. Я так, например, и без самих праздников неплохо обхожусь. %)
5. Сменой обстановки - да. Но не всегда на это достаточно времени.

Тут я говорю именно о спиртном. Если ты на себе ощутил последствия неумеренного употребления кем-то алкоголя и хоть раз серьёзно краснел перед друзьями, то к бУхачу будешь относиться совершенно иначе. Хотя это вопрос менталитета, наверное.

Date: 2009-08-29 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] holybrake.livejournal.com
Заметил за собой, что мне нравится быть за рулем, и вследствие этого не пить. Трезвость мне нравится больше.
Касательно детского алкоголизма думаю что проблема в первую очередь все таки в стереотипах, что все "взрослые" пьют, аналогично и с курением.

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios