![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dlinyjРечь идёт о малых настольных токарных станках, до 300 кг. Среди моих читателей много ребят, которые думают о своей мастерской или обустраивают свою мастерскую. И встаёт выбор: взять советское наследие или новые станки.
В последнюю неделю в околостаночных чатиках не утихает спор, что же лучше: БУ станок времён СССР или же новый станок? Под станками времён СССР я понимаю, не только привычные советские станки, но и польские, даже американские времён ленд-лиза (вы не поверите, но на авито куча предложений таких станков, за вменяемые деньги, например!). В целом, я бы рекомендовал, если и брать БУ, то точно не советский. Это моё ИМХО. Из советских в этой категории ТВ-4, ТВ-16 и ещё несколько моделей.
Типичный станок из объявления на авито.
Споры горят жаркие, как ни странно, те кто имеют новые китайские станки хвалят БУ станки, те кто имеют БУ станки мечтают о новых китайцах. Моё мнение простое: китайский БУ станок будет ДЕШЕВЛЕ, чем купить БУ станок и привести его в порядок. А его придётся приводить (китайский тоже придётся). И я топчу за китай. А теперь обо всём по порядку.
Чаще всего, в сторону БУ станков люди смотрят в попытке сэкономить, и я такой был. Ну видишь ты станок за 28 тысяч, а китаец стоит 80! Думаешь, нафига платить 80, сейчас я обману систему и получу готовый рабочий станок за 28! Если что, это моя история и я вам сейчас расскажу. Оказывается, что на круг, считая личное время, нервы, деньги, БУ станок выходит сильно дороже тех 80 тысяч рублей!
Чтобы не катать вилами по воде, рассмотрим конкретное объявление на авито о продаже токарного станка ТВ-4.
Стоимость на момент написания поста составляет 70 000 рублей! Объявление в действительности шикарное: куча оснастки (которая стоит половину этой стоимости), судя по фото за станком следили, шабрили, заменили ручки и т.п. Самое ценное - это конечно оснастка. По сути ты купил, и получил готовую мастерскую, тебе не надо бегать и искать всё. Проще говоря, из 70000 за станок, реальная цена станку в этом объявлении около 40 тысяч рублей. Это шикарный вариант! Вот реально, я считаю это объявление джекпотом БУ станков. И вы думаете, что взяв его, вы обманите систему.
Прежде, чем я расскажу что же тут не так, давайте посмотрим два видео, которые вышли совсем недавно.
Если кратко, то Крастер пытается сломать новый китайский станок, гоняя его в самых ужасных режимах и у него этого не получается! Мать моя женщина, да сраный китайский станок оснащён защитой, которая сразу вас, как новичка, оберегает от кучи бед. Мало того, что китайский токарный станок из коробки уже сразу точный! Следует посмотреть другое видео, про другой токарный станок, который является моим фаворитом и желанной мечтой.
На момент написания данной статьи, стоимость этого токарного станка на официальном сайте составляла 75000 рублей (сравните с объявлением на авито).
При этом токарный станок: точный (пускай не идеально, но БУ железно не будет точным), комплектный (это просто стоит денег, поверьте), и вы заведомо получите известный комплект с известными проблемами! Проще говоря: заплатив 75 тысяч за станок, и 2,5-5 тысяч за резцы (80 тысяч), вы получите готовый работающий станок. Да, его обязательно нужно будет перебрать и проверить! Потому, что даже в новых станках бывают неприятные сюрпризы. Как минимум, часто бывает начинает сыпаться песок с чугуна, плохо промыты внутри и т.п. Но это известные и предсказуемые проблемы (если о них знать и читать соответствующие форумы).
Проще говоря: практически сразу можно работать, с некоторыми оговорками.И всё это за 80 000 рублей! Да, я не учитываю оснастку, и она стоит денег иной раз больше станка, но тут любой станок потребует оснастки.
Из оснастки я настоятельно посоветую покупать оснастку в Китае, они реально преуспели в качественной токарной оснастке. Резцы со сменными пластинами, просто шикарны для начинающих!
Теперь о БУ станках. Обычно, если продают станок за 30000 рублей, то как правило он не комплектный. Я бы так сказал, БУ станков комплектных не бывает в природе, всегда теряются: шестерни, задние бабки, ручки, маслёнки, поддоны, обратные кулачки (их вообще обычно не бывает) и т.п. Обычно надо докупать двигатель и частотник, либо искать другой привод. И это мало того, что стоит не менее 10 тысяч рублей, так ещё и надо придумать, как всё это поженить.
При этом поиск оставшихся запчастей превращается в невнятный квест с неясным результатом, и чем станок более редкий в наших Россиях, тем сложнее на него что-то найти. Благо сейчас шестерни научились печатать, и с этим чуть проще. И тут и там ещё куча мудаков на Авито, которые кидают. При чём это не обязательно мошенники, могут просто быть идиоты. Меня вот так один кретин кинул на 15 тысяч рублей. При этом после оплаты ещё недели две с ним нормально общались, я его консультировал по токарным делам, а потом пропал. И при всех приложенных усилиях, полный комплект вы не соберёте.
Лично я собрал почти полный комплект своего станка за полтора года, и вложив в это (кроме личных сил и времени), около двойной стоимости станка. А сколько нервов было потрачено - у-у-у-у. И вот прикидывая сейчас, считаю, что надо было взять и накопить сумму на новый китайский станок (и это на круг было бы сильно дешевле!).
Вернёмся к объявлению, о продаже ТВ-4. В чём там засада? Вот положим станок более-менее комплектный, работал за ним дедушка, который даже всё пришабрил и станок точный (судя по фото, так оно и есть). Ещё и куча оснастки, это же просто рай!
А проблема вот в чём, и об этом забывают. На дворе 2021 год, этот станок явно был произведён до 1990 года. То есть ему 30 лет. Большинству оснастки тоже, да ей можно работать, да можно резать. Но ребят, комон, неужели за 30 лет технологии не шагнули вперёд? Да сейчас фантастические резцы, после которых к старым не хочется возвращаться. Видели на видео какая система защиты? Посмотрите как работают на тех новых станках! Плюс, вся оснастка старая, свёрла тупые резцы тоже старьё, штангены говно и т.п. Вы будете пользоваться старым ушатанным, морально устаревшим говном! Здесь я только про оснастку. И потом удивляться, почему же вы не можете добиться точности.
Да, если сравнивать ТВ-4 и JET BD-7VS по возможностям, то последний без сомнения проиграет как по жёсткости, так и по возможностям. Таки ТВ-4 несравнимо круче. Но ТВ-4 довести до той точности, которым обладает JET BD-7VS из коробки, придётся приложить титанических усилий, и стоить это будет как два, а может и три станка JET BD-7VS! И не факт, что всё же её добьётесь. Чего стоит одно только выставление передней бабки.
Резюмируя! Если БУ настольный токарный станок достаётся вам не даром, он вам не нужен. Если вы начинающий "токарь", то берите тупо новый станок. Есть куча станков по бюджету, есть даже за 30, и поверьте, при всех их недостатках, на них можно работать! Не нужно играть в рулетку на Авито, редко там продаются хорошие станки. Без опыта работы на станках, подобрать хороший мало реально. Вы не отличите ушатанное говно, которое надо сдать в металлолом, с более-менее удачной партией. Но всегда, БУ станок станет дороже нового в эксплуатации! Помните, мир так просто обмануть не получиться!
Берите новый инструмент, сегодня хороший дорогой новый инструмент несоизмеримо лучше старого. Помните, скупой платит дважды!
В последнюю неделю в околостаночных чатиках не утихает спор, что же лучше: БУ станок времён СССР или же новый станок? Под станками времён СССР я понимаю, не только привычные советские станки, но и польские, даже американские времён ленд-лиза (вы не поверите, но на авито куча предложений таких станков, за вменяемые деньги, например!). В целом, я бы рекомендовал, если и брать БУ, то точно не советский. Это моё ИМХО. Из советских в этой категории ТВ-4, ТВ-16 и ещё несколько моделей.
Типичный станок из объявления на авито.
Споры горят жаркие, как ни странно, те кто имеют новые китайские станки хвалят БУ станки, те кто имеют БУ станки мечтают о новых китайцах. Моё мнение простое: китайский БУ станок будет ДЕШЕВЛЕ, чем купить БУ станок и привести его в порядок. А его придётся приводить (китайский тоже придётся). И я топчу за китай. А теперь обо всём по порядку.
Чаще всего, в сторону БУ станков люди смотрят в попытке сэкономить, и я такой был. Ну видишь ты станок за 28 тысяч, а китаец стоит 80! Думаешь, нафига платить 80, сейчас я обману систему и получу готовый рабочий станок за 28! Если что, это моя история и я вам сейчас расскажу. Оказывается, что на круг, считая личное время, нервы, деньги, БУ станок выходит сильно дороже тех 80 тысяч рублей!
Чтобы не катать вилами по воде, рассмотрим конкретное объявление на авито о продаже токарного станка ТВ-4.
Стоимость на момент написания поста составляет 70 000 рублей! Объявление в действительности шикарное: куча оснастки (которая стоит половину этой стоимости), судя по фото за станком следили, шабрили, заменили ручки и т.п. Самое ценное - это конечно оснастка. По сути ты купил, и получил готовую мастерскую, тебе не надо бегать и искать всё. Проще говоря, из 70000 за станок, реальная цена станку в этом объявлении около 40 тысяч рублей. Это шикарный вариант! Вот реально, я считаю это объявление джекпотом БУ станков. И вы думаете, что взяв его, вы обманите систему.
Прежде, чем я расскажу что же тут не так, давайте посмотрим два видео, которые вышли совсем недавно.
Если кратко, то Крастер пытается сломать новый китайский станок, гоняя его в самых ужасных режимах и у него этого не получается! Мать моя женщина, да сраный китайский станок оснащён защитой, которая сразу вас, как новичка, оберегает от кучи бед. Мало того, что китайский токарный станок из коробки уже сразу точный! Следует посмотреть другое видео, про другой токарный станок, который является моим фаворитом и желанной мечтой.
На момент написания данной статьи, стоимость этого токарного станка на официальном сайте составляла 75000 рублей (сравните с объявлением на авито).
При этом токарный станок: точный (пускай не идеально, но БУ железно не будет точным), комплектный (это просто стоит денег, поверьте), и вы заведомо получите известный комплект с известными проблемами! Проще говоря: заплатив 75 тысяч за станок, и 2,5-5 тысяч за резцы (80 тысяч), вы получите готовый работающий станок. Да, его обязательно нужно будет перебрать и проверить! Потому, что даже в новых станках бывают неприятные сюрпризы. Как минимум, часто бывает начинает сыпаться песок с чугуна, плохо промыты внутри и т.п. Но это известные и предсказуемые проблемы (если о них знать и читать соответствующие форумы).
Проще говоря: практически сразу можно работать, с некоторыми оговорками.И всё это за 80 000 рублей! Да, я не учитываю оснастку, и она стоит денег иной раз больше станка, но тут любой станок потребует оснастки.
Из оснастки я настоятельно посоветую покупать оснастку в Китае, они реально преуспели в качественной токарной оснастке. Резцы со сменными пластинами, просто шикарны для начинающих!
Теперь о БУ станках. Обычно, если продают станок за 30000 рублей, то как правило он не комплектный. Я бы так сказал, БУ станков комплектных не бывает в природе, всегда теряются: шестерни, задние бабки, ручки, маслёнки, поддоны, обратные кулачки (их вообще обычно не бывает) и т.п. Обычно надо докупать двигатель и частотник, либо искать другой привод. И это мало того, что стоит не менее 10 тысяч рублей, так ещё и надо придумать, как всё это поженить.
При этом поиск оставшихся запчастей превращается в невнятный квест с неясным результатом, и чем станок более редкий в наших Россиях, тем сложнее на него что-то найти. Благо сейчас шестерни научились печатать, и с этим чуть проще. И тут и там ещё куча мудаков на Авито, которые кидают. При чём это не обязательно мошенники, могут просто быть идиоты. Меня вот так один кретин кинул на 15 тысяч рублей. При этом после оплаты ещё недели две с ним нормально общались, я его консультировал по токарным делам, а потом пропал. И при всех приложенных усилиях, полный комплект вы не соберёте.
Лично я собрал почти полный комплект своего станка за полтора года, и вложив в это (кроме личных сил и времени), около двойной стоимости станка. А сколько нервов было потрачено - у-у-у-у. И вот прикидывая сейчас, считаю, что надо было взять и накопить сумму на новый китайский станок (и это на круг было бы сильно дешевле!).
Вернёмся к объявлению, о продаже ТВ-4. В чём там засада? Вот положим станок более-менее комплектный, работал за ним дедушка, который даже всё пришабрил и станок точный (судя по фото, так оно и есть). Ещё и куча оснастки, это же просто рай!
А проблема вот в чём, и об этом забывают. На дворе 2021 год, этот станок явно был произведён до 1990 года. То есть ему 30 лет. Большинству оснастки тоже, да ей можно работать, да можно резать. Но ребят, комон, неужели за 30 лет технологии не шагнули вперёд? Да сейчас фантастические резцы, после которых к старым не хочется возвращаться. Видели на видео какая система защиты? Посмотрите как работают на тех новых станках! Плюс, вся оснастка старая, свёрла тупые резцы тоже старьё, штангены говно и т.п. Вы будете пользоваться старым ушатанным, морально устаревшим говном! Здесь я только про оснастку. И потом удивляться, почему же вы не можете добиться точности.
Да, если сравнивать ТВ-4 и JET BD-7VS по возможностям, то последний без сомнения проиграет как по жёсткости, так и по возможностям. Таки ТВ-4 несравнимо круче. Но ТВ-4 довести до той точности, которым обладает JET BD-7VS из коробки, придётся приложить титанических усилий, и стоить это будет как два, а может и три станка JET BD-7VS! И не факт, что всё же её добьётесь. Чего стоит одно только выставление передней бабки.
Резюмируя! Если БУ настольный токарный станок достаётся вам не даром, он вам не нужен. Если вы начинающий "токарь", то берите тупо новый станок. Есть куча станков по бюджету, есть даже за 30, и поверьте, при всех их недостатках, на них можно работать! Не нужно играть в рулетку на Авито, редко там продаются хорошие станки. Без опыта работы на станках, подобрать хороший мало реально. Вы не отличите ушатанное говно, которое надо сдать в металлолом, с более-менее удачной партией. Но всегда, БУ станок станет дороже нового в эксплуатации! Помните, мир так просто обмануть не получиться!
Берите новый инструмент, сегодня хороший дорогой новый инструмент несоизмеримо лучше старого. Помните, скупой платит дважды!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-03-17 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 06:33 am (UTC)Но станок иногда нужен, потому я как-то взял и почти его сделал. "Почти" — это сделал, но хочу сделать лучше, приделать деталюху халявную, но заводскую. И обошелся он мне в общем тыщи за три.
И вот я сейчас читаю про эти 80 тыдыщь и думаю: может я просто не в теме, для чего в хозяйстве нужны эти станки? У меня давно есть подозрение, что где-то живёт огромная масса людей с классными дорогими станками, и у них, что ни день, то шедевр, а уж о доходах и представить страшно...))
Это я вообще никому не в пример, это я про себя ;)
no subject
Date: 2021-03-17 07:28 am (UTC)Так и со станками. Попользовавшись тем что есть некоторое время автор пришел к пониманию, что для полноценного использования станка БУ не очень подходит. Особенно если опыта мало и при покупке ты не в состоянии оценить хватит тебе того что ты видишь или нет
Вот простой пример
Есть станки без автоматической подачи — резьбу там не нарезать (но кто-то же использует такие станки)
Есть станки с автоматической подачей и "гитарой" — резьбу уже можно резать, но если продолбаны шестерни, то шаг резьбы уже не поменять
Есть станки с коробкой встроенной — тут уже надо смотреть что может выдать эта коробка и в каком она состоянии
no subject
Date: 2021-03-17 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 07:35 am (UTC)У нас ведь как? Труд — это деньги, время — тоже. То есть, чтобы что-то купить, нужно прикинуть, сколько времени ушло, к примеру, на основной работе чтобы на эти деньги купить. Иногда вообще нет смысла с чем-то возиться, легче купить, а иногда, просто делаешь, потому как нравится!
no subject
Date: 2021-03-17 08:42 am (UTC)Делюсь личным опытом приобретения и жизни с вот таким китайским станком . Станок приходит с минимальной комплектацией. Нет вращающихся центров. Цанговый патрон и цанги покупал отдельно. Также отдельно покупал фрезерный столик. Но это уже под задачу и о нем отдельно. Из коробки, станок действительно крутится и пускает стружку (если что, то резцы тоже покупал отдельно, но для расходников это нормально).
Дальше начинается. Попытка снять стружку глубиной 0.5 мм с алюминиевой болванки, приводит к активному дроблению станка. Одновременно выясняем, что поперечная подача довольно легко крутится вокруг собственной оси (для начала проложил фольгу 0.1 мм). Кроме того, при попытке отторцевать болванку Ф80 мм обнаруживаю не плоскостность торца в 1.6 мм (на 80 мм!). Поперечная подача не перпендикулярна оси шпинделя.
Не буду углубляться в подробности (была мысль написать пост на эту тему, несколько лет назад) и перехожу к выводам Качество обработки поверхностей скольжения, не видимых глазом — реально никакое. Фотки, если надо, потом приложу. Короче, у станка я не шабрил только станину. И слава богу, т.к. она термообработанная — понимай, упрочнен только верхний слой. Начнешь шабрить — пипец станине. Прикинь стоимость трех поверочных плит 250*250 (три — чтобы их самостоятельно их отшабрить, ибо поверка тоже денег стоит), ШД-630. 55-ти градусную ЛТ, для ластохвоста, вообще, не найти ( видел, что продают за запредельные деньги). Делал самодельные калибры и изворачивался на плите. Тяжелый чугунный верстак, без которого шабрить крайне не удобно. Хороший брусковый уровень (0.05 мм/м). Концевые меры. Индикатор 0.002 мм и т.п.
Да мне было интересно и я возился (без нервов) с удовольствием. Но тут, на лицо, подмена целей и переоценка ценностей. Кстати, в освоении новой профессии, очень помогли уроки от Димы.
Теперь относительно конструктивных решений, применяемых в китайцах (фотки — аналогично, если понадобятся, то позже).
Прижим суппорта к нижней направляющей станины (с низу) осуществляется следующим образом. В приливе на фартуке сделан 5-ти сантиметровый пропил и его подтягивают вверх болтом. Т.е. прижим идет за счет упругости чугуна (!). Это я не переделывал (пока).
Прижим ластохвостов — отвратительный. Пытался шабрить, потом переделал планку из БрАЖ. Хочу переделать на клинья
Жесткость станины тоже печальная. Прикупил себе фрезерную приспособу . Отдельный разговор — как ее закрепить. Заказывал фрезерование проставки. Но при ее установке на суппорт (а она свисает с него, слева) уход размера по вертикали — до 0.07 мм. Это 5.5 кг. Выводы о допустимых режимах точения можете делать сами.
В целом, исходя из жесткости, такой станок годится только для пластика, латуньки и люминьки. И то, очень не торопясь. Протачивал тут хвостовик ШВП — ушел день. Снимал по 0.2-0.3 мм. и после каждого прохода — микрометр. Ничего подобного я на ТВ-шках (в школьные годы) не наблюдал. У моего отца есть похожий по размеру настольный англичанин (середина 19-го века) Близко не стояло. Выбрасывать станок не готов. Продавать, после такой богатой совместной жизни — тоже. Для своих задачек он мне теперь сгодится. Но рассчитывать, что ты на нем что-то путное сделаешь "искаропки" я бы не советовал.
Вообще, неплохой обзор необходимой доводки китайца можно посмотреть у Лехи Технаря.
no subject
Date: 2021-03-17 08:56 am (UTC)Меня больше удивляет, что у тебя нет такого станка. Не представляю как без него обходитесь, инструмент дома нужный не менее чем дрель.
no subject
Date: 2021-03-17 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:11 am (UTC)Да, китайский станок НУЖНО и придётся доводить до ума, да вообще любой станок — ситуация нормальная. Здесь чудес не бывает.
>>Станок приходит с минимальной комплектацией. Нет вращающихся центров. Цанговый патрон и цанги покупал отдельно. Также отдельно покупал фрезерный столик. Но это уже под задачу и о нем отдельно.
Ну это нормальная комплектация. Я больше говорил о всяких ключах, обратных кулачках, ЗБ, и прочей мелочёвке. Резцы, центра, свёрла, патроны, цанги никогда в комплекте и не шли.
>> Попытка снять стружку глубиной 0.5 мм с алюминиевой болванки, приводит к активному дроблению станка.
Подтянуть клинья и прижимы. Покачать руками суппорт с индикатором, посмотреть что же там не так. Явно тупо не затянуты клинья. Это обычная ситуация.
>>Одновременно выясняем, что поперечная подача довольно легко крутится вокруг собственной оси (для начала проложил фольгу 0.1 мм).
Не совсем понял ситуацию, но видимо надо подтягивать клинья.
>>Кроме того, при попытке отторцевать болванку Ф80 мм обнаруживаю не плоскостность торца в 1.6 мм (на 80 мм!). Поперечная подача не перпендикулярна оси шпинделя.
Опять же, не стоит сразу ругать поперечную подачу, явно может патрон стоять криво. Надо катать всё по индикатору и смотреть. Планшайбу обкатать и её проточить, потом патрон, кулачки. Плюс сама заготовка может быть криво зажата.
>>Прижим суппорта к нижней направляющей станины (с низу) осуществляется следующим образом. В приливе на фартуке сделан 5-ти сантиметровый пропил и его подтягивают вверх болтом. Т.е. прижим идет за счет упругости чугуна (!). Это я не переделывал (пока).
Ну вообще это обычное дело, у меня сделано точно так же. Станок старше меня чуть ли не в два раза, заводской и нормально работает. Это не есть плохо.
>> Прикупил себе фрезерную приспособу . Отдельный разговор — как ее закрепить. Заказывал фрезерование проставки. Но при ее установке на суппорт (а она свисает с него, слева) уход размера по вертикали — до 0.07 мм. Это 5.5 кг.
Я себе тоже купил вот точно такую же. Попробовал приладить, решил пожалеть свой станок — это всё же для более крупных станков. И лучше взять фрезер.
>>В целом, исходя из жесткости, такой станок годится только для пластика, латуньки и люминьки. И то, очень не торопясь. Протачивал тут хвостовик ШВП — ушел день. Снимал по 0.2-0.3 мм. и после каждого прохода — микрометр.
У вас станок более жёсткий и крупный чем мой, там даже суппорт тупо массивнее, на своём я снимаю по 0,5 мм по стали не особо напрягаясь. Можно даже мм, если упороться. Так что тупо проблема в правильности подборки клинов.
>>Кстати, в освоении новой профессии, очень помогли уроки от Димы.
Спасибо за канал.
Могу так сказать, что купив БУ станок есть некислый шанс получить ещё более худшее, без возможности восстановления.
no subject
Date: 2021-03-17 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:19 am (UTC)>>Споры горят жаркие, как ни странно, те кто имеют новые китайские станки хвалят БУ станки, те кто имеют БУ станки мечтают о новых китайцах.
;)
no subject
Date: 2021-03-17 09:20 am (UTC)У меня рядом токари знакомые есть :)
no subject
Date: 2021-03-17 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:33 am (UTC)Угол же поперечной подачи и клинья — это вообще разные вещи. Речь идет о ее повороте относительно малой продольной (ну как если КМ точить). В этом месте на больших братьях бывает круговая подача, но на мелких — обычно, плоскость к плоскости, поджимаемые винтом. Вот этим винтом их и было не поджать. Ползи друг по другу.
Если ты думаешь, что я не обкатал индикатором шпиндель, планшайбу и патрон или не ставил "скалку", или не изготовил небольшой "самолет" из старых оптических подвижек (когда-то я был физиком) то зря ты так плохо обо мне думаешь :)
Все таки, вечером поищу дома фотки исходного состояния поверхностей скольжения и выложу.
Абсолютно согласен, что на БУ тоже (скорее — как правило) можно нарваться. Присматривал я себе в цех, для производства, ИЖа или 16К20. Когда приезжал по объявлению "... в идеальном состоянии" и вынимал из машины ШД, красочку, индикатор и т.п., хозяева сразу скучнели. Так и не купил. Но это скорее из-за отсутствия внятного токаря. Самому стоять некогда :( Но варианты были. Так же, как и по ТВэшкам.
Старый станок — однозначно требует лечения. Новый китаец — IMHO, доводки.
no subject
Date: 2021-03-17 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:37 am (UTC)Но для меня это еще и релакс.
no subject
Date: 2021-03-17 09:39 am (UTC)Настольный китаец — ТВэшка — ИЖ, 16К20 или что-то подобное...
no subject
Date: 2021-03-17 09:43 am (UTC)Я просто столько горюшка хлебнул, что вот даже такой опус накатал. И всё же я уверен что новый станок будет лучше БУ, вопрос только его цены.
no subject
Date: 2021-03-17 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-17 09:57 am (UTC)Мои возражения не о том, что надо обязательно покупать только БУ. Они о том, что с китайцем точно так же нахлебаешься. Станочный парк это не автомобиль, не загонишь на сервис. Приобретая любой станок, ты бонусом получаешь и необходимость самому о нем заботиться.
Кстати, я пытался писать тебе в твоем канале, но мои "каменты" растворяются в космосе. Это с чем связано?
no subject
Date: 2021-03-17 10:01 am (UTC)Да пёс его знает, так-то народ оставляет комментарии в канале. Можно просто тупо лично написать :). Тема интересная.
no subject
Date: 2021-03-17 10:22 am (UTC)