![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dlinyjЧестно говоря, ценообразование на товары на всяких барахолках и аукционах достойно отдельной докторской диссертации по психологии. Поскольку оно совершенно непредсказумо и зависит только от наглости/адекватности продавца. Низкая цена, кстати, не показатель адекватности. Вообще, авито, юла и, в прошлом, молоток - это очень прикольное место для встречи совершенно разных людей.
Вот давайте поговорим о ценах. Думаю адекватные люди понимают, что если вы купили вещь, принесли домой, открыли её, включили и понимаете, что она вам не подошла, то выставляя на авито вы теряете 30% цены. Если продавец продаёт с рук "новую" вещь, в промасленной бумаге и на пару тысяч (2-5%) ниже цены в магазине - это неадекват. Вы рискуете купить кота в мешке (в любом случае), и этот риск стоит 30% скидки, иначе я лучше куплю в магазине с гарантией.
Есть ещё отдельная категория неадекватов, которые пишут "антиквариат", "винтаж", "качество СССР" или вещи, которой 60 лет "новый". И думают, что если добавляют это слово, то сразу +100500 к цене. Нет, это не так. Если вещи более 5 лет, она старая, даже если лежала в промасленной бумаге на складе. Можно написать: "не использовалось", но на цену это сильного влияния оказать не должно.
Есть ещё одна проблема, о которой не принято говорить. Почему-то распространено убеждение, что в СССР было супер качество, а нонче качество не то, и всё что делается сейчас - это жалкое подобие. Тут от фейспалмов можно разбить себе лицо. Лично я с большим уважением отношусь к промышленности СССР, ОТК, ГОСТам и прочему, но качество инструмента не всегда было хорошим. В сравнении с нищебродским Китаем из FixPrice - конечно. Но если брать нормальный американский инструмент, даже того же времени и советский, то сорян, наш проигрывает. А нормальный дорогой инструмент сегодня это манна, даже сравнивать нечего. Короче, лично я если вижу советские пассатижи, не дай бог, шурупы, отвёртки и т.п. - выбрасываю нахрен. Ибо с ними больше боли и страдания, чем пользы от работы. Итого получается, что надпись СССР совершенно не гарант качества. Это я к тому, что есть некислый шанс, что новый китайский станок будет удобнее, практичнее и надёжнее советского предшественника (но не факт).
Если вы помните мой пост, то там станок стоил 56 с копейками тысяч. Положим более-менее вменяемый новый настольный станок, с нормальными отзывами и обзорами, стальными шестернями, без особых биений и т.п. можно купить за 40-50 с копейками тысяч. Возьмём минимальную планку 40 000. И начнём смотреть на юле и авито. Чтобы не плодить ссылки, будет только Юла.
Могу сразу сказать: адекватная цена, за БУ настольный станок СССР в полном комплекте (с губками, резцами, центром и т.п.) и нормальном состоянии, с учётом всех тонкостей: 20-25 000 рублей. Это адекватная цена, исходя из выше сказанного. И мне пару раз попадались шикарные предложения, и я было готов сразу купить, но пока я щёлкал клювом - они уходили. Было очень обидно. Самое обидное, когда ушёл станок Универсал-2, полностью укомплектованный за 22к.
Итак, примеры.
1. Станок токарный [новый] Корвет 401 40000 руб.
Без фото. Можете зайти и посмотреть.
Это эталон поиска лоха. "новый". Нетрудно загуглить и найти, что этот г-станок (пластиковые шестерни, люфты, куча гемора) можно купить в магазине с гарантией за ту же сумму.
2. Настольный токарный станок ТН-1 40000 руб.
Этот станок я смотрю по рекомендации![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mitriy88 . Но после того, как полностью аналогичный увидел на авито за 20к (проморгал, да), понимаю что цена неадекватная ни разу. 20к - это максимум для этого станка. Думаю в течение года мы ещё увидим это объявление. Комплектность ещё не полная, списывался с автором.
И такого на досках - море. Всех лесом.
Теперь адекватные предложения, но благодаряmurz0id, который меня отговорил, рассматриваю их только для примера.
3.Токарный станок тв 4 токарный станок тв 16 25500 руб.
(Картинка не из этого объявления, но луше даст понять что за станок).
Это конечно настольный станок, но весом 180 кг. Т.е. самостоятельно его не переместить. Но вы видите разницу в цене, тут нормальный станок дешевле настольных игрушек. Чуете этот запах (принюхиваюсь), пахнет нае... обманом. И обман не в этом объявлении, а в объявлениях выше. Да, точность не та, да - это гаражный вариант. Но он дёшев и рабочий. И состояние - муха не сидела. И таких объявлений много. Увы - не мой вариант.
4. токарный сверлильно фрезерный станок 40000 руб.
Это правда Питер. Но, если посмотрите, то за 40к вы получаете вполне сносное оборудование для мастерской. Сравните с Корветом с пластиковыми шестернями из пункта 1.
Кстати, нормальные "взрослые" станки стоят порядка 120 000. Так что вполне по карману поставить себе большой токарник в гараж.
Что у людей в головах, я не понимаю.... Если бы я выкладывал объяву, я посмотрел бы что есть и выложил бы на 10-20% ниже общей стоимости. И продал бы быстрее и выгоду людям сделал.
Вот давайте поговорим о ценах. Думаю адекватные люди понимают, что если вы купили вещь, принесли домой, открыли её, включили и понимаете, что она вам не подошла, то выставляя на авито вы теряете 30% цены. Если продавец продаёт с рук "новую" вещь, в промасленной бумаге и на пару тысяч (2-5%) ниже цены в магазине - это неадекват. Вы рискуете купить кота в мешке (в любом случае), и этот риск стоит 30% скидки, иначе я лучше куплю в магазине с гарантией.
Есть ещё отдельная категория неадекватов, которые пишут "антиквариат", "винтаж", "качество СССР" или вещи, которой 60 лет "новый". И думают, что если добавляют это слово, то сразу +100500 к цене. Нет, это не так. Если вещи более 5 лет, она старая, даже если лежала в промасленной бумаге на складе. Можно написать: "не использовалось", но на цену это сильного влияния оказать не должно.
Есть ещё одна проблема, о которой не принято говорить. Почему-то распространено убеждение, что в СССР было супер качество, а нонче качество не то, и всё что делается сейчас - это жалкое подобие. Тут от фейспалмов можно разбить себе лицо. Лично я с большим уважением отношусь к промышленности СССР, ОТК, ГОСТам и прочему, но качество инструмента не всегда было хорошим. В сравнении с нищебродским Китаем из FixPrice - конечно. Но если брать нормальный американский инструмент, даже того же времени и советский, то сорян, наш проигрывает. А нормальный дорогой инструмент сегодня это манна, даже сравнивать нечего. Короче, лично я если вижу советские пассатижи, не дай бог, шурупы, отвёртки и т.п. - выбрасываю нахрен. Ибо с ними больше боли и страдания, чем пользы от работы. Итого получается, что надпись СССР совершенно не гарант качества. Это я к тому, что есть некислый шанс, что новый китайский станок будет удобнее, практичнее и надёжнее советского предшественника (но не факт).
Если вы помните мой пост, то там станок стоил 56 с копейками тысяч. Положим более-менее вменяемый новый настольный станок, с нормальными отзывами и обзорами, стальными шестернями, без особых биений и т.п. можно купить за 40-50 с копейками тысяч. Возьмём минимальную планку 40 000. И начнём смотреть на юле и авито. Чтобы не плодить ссылки, будет только Юла.
Могу сразу сказать: адекватная цена, за БУ настольный станок СССР в полном комплекте (с губками, резцами, центром и т.п.) и нормальном состоянии, с учётом всех тонкостей: 20-25 000 рублей. Это адекватная цена, исходя из выше сказанного. И мне пару раз попадались шикарные предложения, и я было готов сразу купить, но пока я щёлкал клювом - они уходили. Было очень обидно. Самое обидное, когда ушёл станок Универсал-2, полностью укомплектованный за 22к.
Итак, примеры.
1. Станок токарный [новый] Корвет 401 40000 руб.
Без фото. Можете зайти и посмотреть.
Это эталон поиска лоха. "новый". Нетрудно загуглить и найти, что этот г-станок (пластиковые шестерни, люфты, куча гемора) можно купить в магазине с гарантией за ту же сумму.
2. Настольный токарный станок ТН-1 40000 руб.
Этот станок я смотрю по рекомендации
mitriy88 . Но после того, как полностью аналогичный увидел на авито за 20к (проморгал, да), понимаю что цена неадекватная ни разу. 20к - это максимум для этого станка. Думаю в течение года мы ещё увидим это объявление. Комплектность ещё не полная, списывался с автором.И такого на досках - море. Всех лесом.
Теперь адекватные предложения, но благодаря
murz0id, который меня отговорил, рассматриваю их только для примера.3.Токарный станок тв 4 токарный станок тв 16 25500 руб.
Это конечно настольный станок, но весом 180 кг. Т.е. самостоятельно его не переместить. Но вы видите разницу в цене, тут нормальный станок дешевле настольных игрушек. Чуете этот запах (принюхиваюсь), пахнет нае... обманом. И обман не в этом объявлении, а в объявлениях выше. Да, точность не та, да - это гаражный вариант. Но он дёшев и рабочий. И состояние - муха не сидела. И таких объявлений много. Увы - не мой вариант.
4. токарный сверлильно фрезерный станок 40000 руб.
Это правда Питер. Но, если посмотрите, то за 40к вы получаете вполне сносное оборудование для мастерской. Сравните с Корветом с пластиковыми шестернями из пункта 1.
Кстати, нормальные "взрослые" станки стоят порядка 120 000. Так что вполне по карману поставить себе большой токарник в гараж.
Что у людей в головах, я не понимаю.... Если бы я выкладывал объяву, я посмотрел бы что есть и выложил бы на 10-20% ниже общей стоимости. И продал бы быстрее и выгоду людям сделал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-27 09:12 am (UTC)🤔 а с 3д принтерами ситуация похожа будет?
no subject
Date: 2019-02-27 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 09:17 am (UTC)*ушел искать счастье на авито*
no subject
Date: 2019-02-27 09:41 am (UTC)А то что китаец с пластиковыми шестернями стоит дороже б/у станка в три раза тяжелее- так это рынок, с одной стороны 40к за китайца- это тот минимум, за который его могут склепать и доставить до покупашки в россии, а взрослый вполне нормальный за 20- потому, что ему уже 40 лет и был бы новый- стоил бы пол ляма, ради интереса найти фирмы которые торгуют откапиталенными станками для организаций- ценники несколько удивят.
no subject
Date: 2019-02-27 09:49 am (UTC)Сравнение некорректное, это верно. Но согласись БУ домашний станочек и БУ взрослый станок - это разные вещи. И когда домашний стоит дороже взрослого - это говорит, что кто-то охренел.
no subject
Date: 2019-02-27 10:29 am (UTC)А вот ценообразование бу советских, с одной стороны таких больше не производят, а современный аналог китаец будет стоить лимон рублей, с другой их тупо сдают предприятия по цене металолома на приемки (пусть будет 20к теоретических рублей) откуда выковыривают перекупы, за неделю красят и выставляют на авито уже по 200, притом станок может быть и в идеале и убитый так, что восстанавливать нет смысла.
Я конкретно сейчас пытаюсь выковырять станок 1700 кг весом у таких, станок стоит у них 2 года, его не берут, они скидывают на него цену, треть функций не работает, но теоретически можно починить, но интереса продать его мне за озвученную ими же цену у них практически нет, российские реалии.
no subject
Date: 2019-02-27 10:32 am (UTC)Надо понимать ещё другой момент. Давай отбросим нормальные станки. Мы говорим про хобийный вариант. Когда я хочу купить для себя станочек, то я смотрю на авито и смотрю в лабазе. Если в лабазе столько же, сколько БУ на авито, то нахер он мне нужен? Даже если он новый миллион стоит.
no subject
Date: 2019-02-27 10:45 am (UTC)Но опять же, часто на авито бывают представители магазинов, и продают новье по цене новья, просто так пытаются на глаза попасться.
no subject
Date: 2019-02-27 11:28 am (UTC)Есть некоторые вещи, которых просто реально дохрена было и практически одномоментно они ушли под списание.
Представляете, сколько растащили из школ списанных токарников в девяностые? :)
no subject
Date: 2019-02-27 11:32 am (UTC)Нормальное на авито/юле - 50% от стоимости нового.
Если видим -10-20% от прайса магаза - это торгаши, зачастую домушничащие, срезающие наценку крупных сетей.
Ну и есть часть объяв откровенно мимо рынка, тут или человек не в теме или хитрый.
no subject
Date: 2019-02-27 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 11:50 am (UTC)Часть объяв мимо рынка - смотреть внимательно надо. Куча жулья. Вплоть до того, что с детскими колясками наебки. Я с мавиком также видел - сидят типа в глухом подмосковье, отправят курьером. Я говорю - через два часа приеду, ок? И интерес был моментально потерян.
no subject
Date: 2019-02-27 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 12:08 pm (UTC)Ну и еще есть "прекрасный" класс ворованной промавтоматики.
Всякие частотники, приводы клапанов, контроллеры, термостаты... Пока монтируют большую машину на объекте персонал успевает слямзить маааааленькую коробочку. :)
У таких зачастую цена 1/5 от нового. :)
no subject
Date: 2019-02-27 12:10 pm (UTC)По детским воспоминаниям, при наличии рук и головы, оно вполне себе отстраивалось и позволяло много точить. Ну а современным частотником он вообще чудеса сможет творить.
no subject
Date: 2019-02-27 12:18 pm (UTC)Есть нормальные станки, которые тянут. Так вот, сравнивая с ними, тут биение больше. Точность хуже, но я не могу утверждать, сам работал, когда мне было лет 10 :)
no subject
Date: 2019-02-27 12:55 pm (UTC)Было любопытно, насколько точней точит люминь китаец, по сравнению со школьным ушатанным станком 75 года рождения.
no subject
Date: 2019-02-27 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-28 07:44 am (UTC)У нас на работе купили в дополнение к немецкому довоенному репарационному сверлильному FLOTT китайский - первое время китаец действительно давал лучшие параметры. Работа ненапряжная - сотня отверстий в нетолстом алюминии в сутки. Но где-то через год начали появляться люфты и шатания в пиноли. Перевели его с тонких отверстий (менее 1.5 мм) на толстые (до 10 мм). Немец же всё ещё не люфтил...
no subject
Date: 2019-02-28 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-28 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-28 11:53 am (UTC)