dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Наверняка многих из нас заботил вопрос бога, религии, души, что там после смерти, а есть ли ангелы, что управляет нашей жизнью, зачем мы пришли в этот “грешный” мир и т.п. И я для себя нашёл однозначные ответы на данные вопросы. И я готов ими поделиться.


Лично меня подобные вопросы волновали с раннего детства. И есть бесконечное количество шарлатанов, которые пытаются дать ответы на данные вопросы. Имена этих шарлатанов на слуху, написаныы в истории и различных, им поклоняются миллиарды людей. И каждый день количество книг и шарлатанов только множится. Когда я вижу очередного “духовного учителя”, я точно знаю, что он мне врёт. И даже если он искренен, и даже говорил с богом, то он всё равно врёт. Любое духовное учение - лживо.
“А почему это ложь?” - спросите вы. Здесь есть простой и банальный ответ. Он будет наиболее близок любителям компьютерных игр и программистов. Но так же понятен будет и обычным людям.


Мне кажется идеальное сравнение нашей жизни с игрой. Возьмём, для примера, замечательную игру Minecraft. Положим вы начинаете играть на игровом сервере, в первый раз. Вы ничего не знаете о игре, и учитесь играть. Есть уже опытные игроки. Полная аналогия, будто вы заново родились, и просто ребёнок в игре. Другие игроки вас обучают, или наоборот травят, прям как в реальной жизни. Когда вы играете в эту игру, у вас происходит момент полного погружения. Фактически вы начинаете жить жизнь в игре, выпадая из реальной жизни. Думаю, все кто играл хоть раз в компьютерные игры, да даже во дворе в дочки-матери, замечали этот элемент погружения. Вы живёте этим персонажем, живёте по законам того мира в котором находитесь. И в сути, вы являетесь душой этого персонажа. Да такой фрактальный момент. Самое главное, что играя в эту игру, вы никак не осознаёте себя реальным человеком, который сидит за компом и пырится в монитор.


Мир Майнкрафта

А теперь самое интересное, которое просто переворачивает осознание происходящего. Вы согласитесь, что в игровом мире есть свои законы: законы физики, жизни и т.п. При чём, если взять тот же Майнкрафт, то мир там бесконечен (прям как наш), и просто генерируется по мере продвижения вперёд по определенному алгоритму. И не факт, что в нашем мире это происходит не так (этого мы никогда не узнаем). Но, думаю, каждый из вас согласиться, что игровой мир несоизмеримо примитивен, в сравнении с реальным (а реален ли он?) миром. А теперь добавим ещё несколько элементов в этот мир: администратора сервера, который помогает соблюдать порядок в данном мире и ещё создателя игры, который написал её исходный код, скомпилировал и продал его, чтобы вы могли играть. Создателей может быть много - сотни. Суть от этого не меняется. Чувствуете родство понятий: создатель…

Я понимаю, что где-то пересказываю сюжет фильма “Матрица”, но мысль которую я несу немного другая. Представьте, что вы родились и выросли в этом виртуальном мире. Были подключены к компьютеру с самого рождения. Ваши дети - это просто подключённые к компьютеру такие же существа и т.п. И другого мира вы не знаете. Но кому-то в личном сообщении пишут администраторы сервера, иногда из шалости, иногда для пользы. Этакие пророчества. Любопытен факт, что средствами самой игры вы не можете попасть в её исходный код или разгадать алгоритм. Как бы вы не пытались. Можете находить фичи и баги, исследовать мир, изменять его, в рамках игровых законов, но модифицировать код игры, средствами самой игры невозможно. А так же поговорить с создателями. Возможно иногда общение с админами. Плюс, вы никак не можете доказать реальность или нереальность этого мира, а также наличие души (некоторого тела в другом более сложном мире).

Отсюда получается интересный вывод, что люди, живя в этом мире, и следуя его законам, просто не в состоянии понять более сложный мир, который может стоять над нами. Невозможно даже его представить. Попробуйте описать наш реальный мир, используя игровой процесс Майнкрафта - смешно ведь. Так же, тем более невозможно, узнать алгоритм мира используя средства этого мира. Так же не могут доказать существование некоторый души, того перца, который сейчас в нас “играет”. А уж тем более познать создателя. Ведь смешно, если создатель - это некоторая группа программистов, которым по сути до вас нет дела. Иногда, быть может люди могут взаимодействовать с админами. Но, что если админы хохмачи, и добавляют вам различных артефактов в игре, глюки отображения, звуки, и на деле в игре вы становитесь шизофрениками?

Эта аналогия даётся к тому, что средствами самой системы невозможно поиск и доказательства существования этой системы. Можно исследовать систему только вне её. А живя в ней - невозможно. Существуют математические законы подтверждающие это правило, к сожалению не помню их название.

Исходя из этих логических рассуждений я понял, что любые люди, которые пытаются рассказать о более сложных законах, которые находятся вне физического, воспринимаемого мира: эзотерика, астрология, бог, любая лабуда про биополе и т.п. является лживой профанацией. Даже если эти явления в действительности есть, средствами реального мира мы не можем их исследовать и познавать, а значит их следует отбросить как незначительные и не важные для нашей жизни. Так же, я для себя сделал определение души и бога. Ответ до боли прост - в рамках игры под названием жизнь - это не должно нас волновать. Точно так же, как когда вы играете за персонажа в игре, вас не должны волновать ваши проблемы или заботы, вы просто играете и наслаждаетесь процессом.

Таким образом, материалистическое мировоззрение является единственно верным в рамках нашего мира, вне зависимости от реального его устройства. И следует играть в игру под названием жизнь с удовольствием, наслаждаясь нашим миром и не забивая себе голову ерундой в виде религии, астрологии, эзотерики и т.п. А уж тем более такими вещами, как душа, бог и т.п. Эти знания никак не влияют на вашу жизнь, а времени отнимает очень много. А уж тем более не стоит думать, что там после смерти. Это вам никак не поможет насладится игрой жизнь. Главное, что вас в этой игре не будет. А будет ли там вечная жизнь, ад, рай, реинкарнация или просто обед - не имеет никакого значения для вас здесь и сейчас. Просто живите, наслаждайтесь ей, или страдайте от неё - просто живите.

Date: 2018-06-01 12:18 pm (UTC)

Date: 2018-06-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Как-то так, да.

Date: 2018-06-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
А потом прибегает проповедник какой-нить и такой: "узри же консоль, неверный!" %)

Date: 2018-06-01 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
В игре, встречая другого персонажа ты знаешь, что вероятно за этим персонажем стоит живой человек, который физически живет другой жизнью.
Более полной аналогией были бы AI персонажи.

Эту аналогию можно одинаково натянуть как на материализм, так и на религиозность (для AI персонажа мы - боги).

И тут опять возникает вопрос, для каких целей? Религиозное мировоззрение во многом сформировало текущую цивилизацию людей.
Например, исключительно благодаря релизиозным запретам люди перестали есть (буквально) друг друга и сильно уменьшили инцест.
Чистое материалистическое мировоззрение не даёт цели существования, кроме вечного существования (а тут мы уже начинаем пересекаться с религией).
Биологическая эволюция - даёт. Религия - тоже.

Для целей создания материальных благ и исследования материального мира разумеется единственно верным будет материализм.
А вот для того, чтобы, например договориться со своей же лимбической системой - далеко не всегда.

И да, лабуда, типа астрологии атсрала и прочего парафренного бреда, разумеется не должна никого волновать.
Все мировые религии имеют очень сильную философскую базу под собой, достаточно логичные и выверенные концепции (весьма похожие, кстати).
Другое дело, что не только верующие, но и случители культа частенько сами не знают ту религию, которой служат.
А многие используют её для манипуляций теми, у кого нет желания изучить суть филосифии, а хочется чтоб разжевали и в рот положили.

Так что , что оголтелый материализм, что фанатичная религиозность - одинаковые ловушки, как мне кажется.
Edited Date: 2018-06-01 12:31 pm (UTC)

Date: 2018-06-01 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
>>Любое духовное учение - лживо.
Ну не, почему же. Я, например, готов всерьёз воспринимать только часть учения, являющуюся своего рода игровым гайдом. Типа, "делай так, будет прикольно, а вот так не делай, бог накажет [повредишься, или другие люди сильно расстрояцца]." Правда в большинстве религий этот, безусловно рациональный, компонент дико устарел. Не есть свинину? Ибаццо через дырку в простыне? Ну камон...
Edited Date: 2018-06-01 12:31 pm (UTC)

Date: 2018-06-01 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Да, кстати, религии изучать надо не по проповедям служителей культа, а по научным исследованиям. Есть целый раздел в философии.

Date: 2018-06-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Что-то я не заметил, что в СССР не было целей существования. У всего старшего поколения спроси, цели пропали, как началась религиозное мракобесие после развала СССР. Так что тут нет смысла даже дискутировать. Только материализм.

Date: 2018-06-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Из нет нужды изучать. Я изучал. Есть прекрасная книга по религиям: "Настольная книга атеиста". Подробнейше описывает все ключевые верования и тенденции. После прочтения понимаешь, что материализм - единственная форма знания.

Date: 2018-06-01 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Как по мне - это ахинея пострашнее самой религии.

Date: 2018-06-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
А оказывается, что это админы прикалываются. Плюс у нас нет возможности читерить на данном сервере.

Date: 2018-06-01 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Моральный кодекс строителя коммунизма читали?
Сравните с нагорной проповедью, например.

Date: 2018-06-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Это ваше право избрать себе такую веру.

Date: 2018-06-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] brakhma.livejournal.com
Мир ограничен, предпопределён,
У каждого своя роль...
А кто не согласен, тот под ЛСД
Брутит админский пароль. %)

Date: 2018-06-01 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
И да, религиозное мракобесие - это как волк в овечьей шкуре, надев овечью шкуру он волком быть не перестаёт.
От того, что там присутствует слово "религиозное" оно мракобесием быть ен перестает на одной полке с астрологией.

Date: 2018-06-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Вы зачем-то со мной пытаетесь спорить, как буд-то я какой-то защитник религий.
Я за то, чтобы не верить ничему, ни тому, что говорят защитники религий, ни тому, что говорят защитники материализма.
Плыть посреди реки и не приставать ни к одному берегу. Так как и там и там есть ловушки.

Date: 2018-06-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] svchost1101.livejournal.com
тёмной материи и энергии нет, есть уши гравитационного взаимодействия!

Edited Date: 2018-06-01 01:51 pm (UTC)

Date: 2018-06-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я говорю - жить. И не забивать себе голову.

Date: 2018-06-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Гоблин очень хорошо провёл различия между коммунизмом (социализмом) и религиозным мракобесием. Вещи сравнивать тупо некорректно

Date: 2018-06-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Ссылочкой не угостите?

Date: 2018-06-01 02:14 pm (UTC)

Date: 2018-06-01 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
Тут гоблин однозначно пытается загнать из одного угла в другой из "православного" культа в "коммунистический культ родом из 20 века" (начиная с 5:25). И объясняет чем один лучше другого, тем, что более прогрессивный.

Повторюсь еще раз. Религиозное мракобесие - однозначное зло, которым к сожалению, не брезгуют и некоторые служители культов, прикрываясь тем, что они "христиане". Как та же Поклонская.

Всё о чем рассказывает Гоблин не имеет никакого отношения к филосифии религий, которые и являются их сутью, а не мракобесие, слепленное на их основе.

Date: 2018-06-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qvz.livejournal.com
И да это видео никак не отвечает на вопрос о похожести кодекса строителей коммунизма и нагорной проповеди.

Date: 2018-06-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] li-zard.livejournal.com
На счет религии есть довольно интересный взгляд в книге "Sapiens .Краткая история человечества". Там автор рассуждает на тему что же такое человек и чем он отличается от других животных, почему среди всего животного мира планеты только мы пошли по такому пути развития? Ну и одна из ключевых гипотез это способность объединяться в большие группы, гораздо большИе чем к примеру стаи обезьян. Количество членов стаи ограничено способностью особи поддерживать определенные отношения с другими участниками стаи, по сути удерживать в памяти информацию "кто чем дышит". Как только этот предел превышен стая распадается. Люди же, согласно все той же гипотезе, сумели преодолеть этот предел именно благодаря умению оперировать не существующими в реальном мире вещам. Т.е. если в стае "свои" это те кого ты знаешь, то в человеческом мире "свои" могут жить на другой стороне земного шара, но они именно "свои" потому что верят в то же самое, пусть это будет Иисус или Майнкрафт. Так что роль религии возможно не столь однозначно негативна даже для материалиста. Я изложил коряво и кратко, лучше почитать книгу.

Date: 2018-06-01 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Я не против религии, как рудимента современной культуры. Но пора вырастать из детских штанишек и мыслить материалистично.

Date: 2018-06-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Попрошу заметить, аффтар не относится своим текстом к азиатским религиям, ибо там ваще адЪ...

А по сути вопроса - религия есть гениальнейший способ оболванивания ширнармасс. Человеки по натуре своей тупы ( we are 83% ) и с радостью отдают право принимать за них решения всяким мутным бородачам в расшитых золотом тряпках. Или в оранжевых балахонах. Или ещё в чём.

Только материализм, только познание окружающего мира, которое напрочь убивает сами фундаменты любой религии.

Date: 2018-06-02 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] asdar.livejournal.com
А все таки откуда такая уверенность, что находясь внутри системы невозможно получить информацию о том, что находится за ее пределами?
Если взять к примеру аналогию с виртуальными машинами, то у безопасников есть такое понятие, как выход за пределы виртуальной машины и получение доступа к главному хосту. Нужно только найти баг в коде, а баги они есть всегда.
В сериале Черное Зеркало как раз есть забавная серия на эту тему - USS Каллистер, там как раз про виртуальную игру и выход из нее.

Date: 2018-06-03 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Виртуальная и реальная машина - это системы одного порядка. Докажите существование натурального ряда средствами натуральных чисел.

Date: 2018-06-03 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] asdar.livejournal.com
Хорошо, но если к примеру взять веб-камеру с каким нибудь чудовищным разрешением и транслировать ее в программу из реального мира. Неужели понять видеоряд обитателям будет невозможно?
Это похоже на муравейник, где муравьи не осознают, что есть кто-то, кто за ними наблюдает и вмешивается. Но почему они развиваясь, не могут в один прекрасный момент это осознать..

Date: 2018-06-03 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Всё некорректные сравнения. Докажите и объясните законами мира майнкрафт реальный мир.

Date: 2018-06-03 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] asdar.livejournal.com
А зачем нужно это объяснять?
Важна лишь возможность влиять одному миру на другой.
К примеру в Майнкрафте был бы ИИ, который мог бы самообучаться информацией из реального мира.
Если же виртуальный мир населен одними ботами, которые все лишь живут по определенной программе, то вся эта коммуникация бессмысленна.

Date: 2018-06-03 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Вы не поняли мораль моего поста. Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.

Date: 2018-06-04 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] murz0id.livejournal.com
Так и есть... Спасибо за публикацию!

Date: 2018-06-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Кстати, такое рассуждение и от солипсизма помогает.

Date: 2018-06-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Небольшое замечание: а ведь существуют игры, где игровой процесс подразумевает влезание в код самой игры.

Date: 2018-06-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Подразумевает. В данном контексте я хотел показать, что в глобальном смысле влезть мы не можем. Если копнуть глубже, то игра работает на ЭВМ, которая имеет схемотехнику, ОС и т.п. И где-нибудь мы встрянем не влезая в реальный мир, где собственно обитает эта ЭВМ.

Date: 2018-08-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] orbrider.livejournal.com
Так а для чего все эти инициации, крещения и т.п.? Есть наш мир, есть высший мир и в определенных условиях игроков материального мира подрубают к духовному. И начинается совсем другая игра.

Не очень понятно, почему постулируется невозможность подключения. Это как стал играть в игру и больше никак нельзя вернуться в реальный мир. Это с чего это нельзя-то? Выключил Майнкрафт и пошел. Или окошко с веб-камерой открыл поверх майнкрафта и играешь дальше, отслеживая реал одним глазом.

А у религий совсем другой дефект. Трудно себе представить, что бог создал этот мир и предусмотрел специальную касту священников, которые будут зарабатывать на близости к нему, создателю. Ну, то есть представить такой сюжет можно, но любой создатель обязательно предусмотрел бы изрядную долю шуток и развлечений на тему подобных людей. Было бы странно создавать существ, которые будут тебя эксплуатировать.

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios