Люди рыбы... Или кем я не хочу быть.

[dlinyj]

В произведении бессмертных братьев Стругацких "Обитаемый остров" существует такой персонаж, как Рыба:

Завтрак уже принесли, он дымился и вонял на столе. Рыба опять
закрывала окно.
- Здравствуйте, - сказал ей Максим на местном языке. - Не надо. Окно.
- Здравствуйте, - ответила она, щелкая многочисленными задвижками. -
Надо. Дождь. Плохо.
- Рыба, - сказал Максим по-русски. Собственно, ее звали Нолу, но
Максим с самого начала окрестил ея Рыбой - за общее выражение лица и
невозмутимость. (С)

Когда я работал в различных сферах (энергетика, проектирование и испытание электроники), я всегда был жизнерадостным и общительным. Особенно мне нравилось работать в журнале "Хакер". Я постоянно контактировал и общался с людьми; как редактор - контактируя с авторами; как автор статей - контактируя с редакторами. Постоянно шла работа с верстальщиками, поиск новых материалов, общение с людьми и т.п. Это было круто, я из этого черпал чудовищное количество энергии.

Да и в других сферах, я постоянно общался с людьми, на последнем моём месте работы я познакомился с замечательными людьми, которые стали самыми лучшими друзьями и товарищами (передаю привет v_michurin ).
Ещё на том месте работы я начал замечать аутизм программистов. Отличительная особенность айтишников (да и просто людей, много работающих за компом): не желание вступать в контакт. Даже просто лишний раз поздороваться. Такие люди неприятны, и не вызывают желание с ними контактировать.

Когда я сменил профессию на программиста, я столкнулся с тем, что это более серьёзная штука, чем я замечал ранее.Придя в новый коллектив, я стал замечать, что в сущности никому ты не интересен как личность и никто не желает делится своими делами. Только работа. Можно пойти обедать и за время похода до столовой, столовой и обратном пути не проронить не слово. Как правило тебе не смотрят в глаза, и разговаривая с тобой отводят взгляд и т.п. Даже не могу представить, что с кем-то из коллектива после работы пойду и попью пива, попутно обсудив прелести местных дев. Хотя на прошлой работе - это было вполне нормально и мы до сих пор со многими коллегами общаемся и контактируем (как и с позапрошлой и позапоза-... и т.п.) Сначала меня это сильно угнетало, потом я привык. Но что более страшно, я сам становлюсь таким.

Ключевые особенности человека-рыбы:
1. Замкнутость. Это не обязательно невежливость, но человек может оборвать тебя в середине фразы и уйти делать свои дела. Ему в общем-то всё равно что ты скажешь. И уж совершенно не интересно кто ты и чем занимаешься, и как провёл выходные.
2. Не смотрят в глаза при общении, отводят взгляд. Наверное это качество наиболее сильно бросается в глаза, у людей, кто много времени проводит за компом. Когда человек смотрит в глаза, во время общения - он как бы сопрягается с человеком, пытается его понять и почувствовать. В данном случае, человек занят своими мыслями и только отвлечённо слушает другого.
3. Неконтактность. Сложно просто так подойти к человеку, и разговорится с ним за жизнь. При чём не о политике или погоде, а совершенно отвлечённые темы. Например, о чудесной архитектуре старинного здания в центре Москвы. Сам человек никогда не заговорит первым на отвлечённые темы.
4. Нетактичность. Выше уже был пример, но человек не чувствует когда и что надо сказать. Может ляпнуть что-то резкое или некорректно прервать беседу.
5. Очень ограниченное развитие. Как правило человеку интересна его область, какое-то небольшое хобби, ну и плюс его окружение и семья. Как правило ни театр, ни художественная литература, ни какие-то иные направления человеку не интересны.
(Вот так я вежливо и обтекаемо описал задрота, но к сожалению это не смешно, а в действительности очень грустно)

************************************

Наверняка некоторые из вас увидели здесь себя. Я по крайне мере вижу себя. Всё это я описал несколько утрированно и грубо, всё имеет свои исключения, и дополнения. Но в общих чертах выглядит примерно так. Это совершенно не обязательно касается людей IT-профессий, и справедливости ради скажу, что я встречал программистов очень контактных общительных, с широким кругозором, занимающихся спортом, ходящих в театры и т.п. Так же встречаются рыбы в совершенно других специализациях (как правило занятых интеллектуальным трудом).

Так что же?
Я не хочу таким быть! Да, я компьютерщик, программист, электронщик и т.п. и вся моя жизнь пронизана гаджетами, алгоритмами, машинными кодами и т.п. И да, я вращаюсь в среде таких же себе подобных. НО! Я не хочу быть замкнутым. Мне интересна живопись, архитектура, естественные науки (физика, химия, биология, физиология), социальные, математические науки. Я люблю театр и кино, мне нравится ходить в походы, общаться с людьми и кататься на велосипедах. Мне нравится изучать различные языки, читать книги по физике, нейрофизиологии и т.п. Увлекаться классической литературой, ходить в музеи и делать ещё много совершенно нормальных вещей. Так же могу совершенно нормально, без вреда для здоровья длительное время обходиться без любой техники (например, в походах, когда даже нет сотовой связи). В общем быть нормальным и широко развитым. Главное, я НЕ ХОЧУ быть рыбой!

И вижу, что всё же тенденция быть рыбой охватывает меня...

Что делать и кто виноват?
Какие отношения на работе у вас c коллегами? Пьёте ли вы пиво после работы, как избегаете рыбного поведения?

Картинка отсюда

Comments

[dlinyj.livejournal.com]

Дело не в пиве. Дело в социальной ограниченности. Надо иметь широкий кругозор.

Если на душе плохо, то с кем можно поговорить? Комп для этого не подходит, увы...

[bitoniau.livejournal.com]

Можно я с конца начну? :)
Пиво не пью вообще. Да и всё остальное алкогольсодержащее.
Не хочешь быть замкнутым? Не будь таковым.
Но делить людей на ...разновидности опираясь на достаточно ограниченный набор параметров я бы не стал.
Что интересно, затрудняюсь отнести себя к какой-либо категории.
Смотри, по пунктам.
1. Замкнутость для меня характерна, но я вежлив. То-есть обрывать на середине фразы не буду, но постараюсь прервать разговор, если у меня есть мотив.
2. Практически никогда не смотрю в глаза собеседнику. Не потому, что мне есть что скрывать или я боюсь прямого контакта. Просто считаю такой взгляд вещью достаточно интимной. Для меня он допустим или в случае контакта с близким человеком, или в случае профобщения, когда нужно понять мимику собеседника. Ну и, естественно, в случае неадекватного поведения собеседника - чтобы предугадать его действия или выразить угрозу.
Ко всему этому, у меня еще и достаточно большая интимная зона, около метра. Ну и некоторое пристрастие к закрытым жестам и позам. :)
3. А вот тут легко. И чем дальше от банальности тема, тем интересней.
4. Есть временами. А еще пристрастие говорить оччень некрасивую и неуместную правду о себе и других. Не единожды нарывался.
5. Интересуюсь (правда в основном поверхностно) достаточно большим количеством вопросов. В основном, конечно всем приближенным к естественным наукам, но и литература/музыка/иное не чужды. Хотя в театре не был, mea culpa.
Кто я такой? Я точно не программист, в программировании я что-то около нуля.

[dlinyj.livejournal.com]

У тебя множество постов о природе, о том как ты что-то мастеришь. Ты широко развит и широко мыслишь. Ты не пройдёшь мимо человека если ему нужна помощь. Я сужу из твоих постов. Это ценно, ты не относишься к человеку рыбе, как мне кажется.

[merrilin.livejournal.com]

Я айтишник, и у нас в отделе большинство людей достаточно веселые и контактные парни (жаль, девушек нет, но специфика, да.)
Есть и рыбы.
А ты не пробовал пытаться оценить корреляцию "рыбности" и профессионализма?

[bitoniau.livejournal.com]

Тогда нужно немного шире цеплять. Оговаривая, что есть просто интроверты/замкнутые/с прибабахом/etc и есть люди, которые в силу профсдвигов психики (это без наезда, просто фраза) строят свое взаимодейтсвие с миром описанным тобою "рыбьим" образом.
Кручу в голове мысли, постараюсь как-то более красиво сформулировать...

[dlinyj.livejournal.com]

Некоррелируется. Знаю мегаспецов - при том суперконтактны. И наоборот. Т.е. зависимости нет.

[dlinyj.livejournal.com]

Вот. Я люблю быть один, ночами паять под любимую музыку. Но это не мешает любить шумные встречи друзей и хорошие тусовки (не клубы, а душевную атмосферу). Одно другому не мешает.

[bitoniau.livejournal.com]

Почему-то вспомнил преподавателя институтского. Теорвер, вычислительные методы и т.п. То-есть достаточно занудные предметы. А препод был душой всего факультета... :)

[dlinyj.livejournal.com]

Кому как, мне кажутся они архиинтересными :)

[bitoniau.livejournal.com]

На вечеринке я обычно где-то в углу с какой-то вкусняхой и затыренными у хозяев книгами/дисками/газетами и т.п. Но если организовывается какой-то прикол, афера с подколками и т.п. я обычно оказываюсь в гуще событий.

[bitoniau.livejournal.com]

Я имею в виду те обрывки, которые читаются в педуниверситете как дополнительный курс. Там мало что остается от реальной науки. Так, ознакомление.

[juunitaki.livejournal.com]

Я через пять лет не знал, как зовут соседа по столу. И вообще чужих не люблю. Когда на душе плохо, лучше никому об этом не говорить, потому что добьют. ;)

[v-michurin.livejournal.com]

Ну тебе-то это не грозит, по крайней мере в сколько-нибудь заметной степени ) Хотя явление ты затронул интересное. Я в привычной манере попытаюсь раскрыть, откуда у него ноги растут.

Начнём с того, что явление человека-рыбы комплексное и сложное и рассматривать его только как личностное — сильно его недооценивать и упрощать, однако "раскручивать" его, по-моему, проще всего как раз с личностного аспекта, переходя потом к социальному.

Собственно, главная причина орыбления вытекает из пункта 5 "Ключевых особенностей человека-рыбы" — это ограниченность.

У ограниченности есть свои корни. Это воспитание и общепринятый образ жизни, поощряющий ограниченность. С воспитанием всё понятно — у ограниченных родителей растут ограниченные дети, если кто-то ещё (например, государство) не воспитывает их иначе. С общепринятым образом жизни интереснее. Человек растёт как личность тогда и только тогда, когда он творит в самом широком смысле этого слова. А что имеем мы? Львиная доля нашей жизни это работа. В современном обществе она обычно нетворческая и/или нелюбимая, для добывания денег. Много ли вы знаете людей, влюблённых в свою работу? Я - очень мало. Найти работу по душе - огромная проблема, требующая огромных сил и воли. Это было бы не так плохо, если бы творчество поощрялось в нерабочее время, однако оно не поощряется хотя бы отсутствием времени на него и даже наоборот, но о б этом немного ниже, а пока рассмотрим другого врага личностного развития — саму "личность".

Годам примерно к 25 человек окончательно становится взрослым и физически и духовно, как личность (или некоторое её подобие). При этом второе есть во многом следствие первого. Гормональный фон приходит из состояния роста и развития организма в спокойное, взрослое состояние, мозг становится менее восприимчивым к обучению. Выражается это в минимизации энергозатрат организма, или говоря проще, в лени. Мозг кушает до 30% энергии, когда думает интенсивно (что необходимо для развития себя как личности). Это очень много, поэтому думать с точки зрения слепой природы, когда обучение юного индивида закончено, нужно только в жизненно важных случаях, т.е. для того, чтобы достать еды, сохранить жизнь и здоровье и найти самку. Думать просто так - тратить энергию зря. Такое уж наследство нам досталось от наших праобезьяних предков!
В 25 имеющийся жизненный опыт уже заложил фундамент мировосприятия окончательно и в дальнейшем он только достраивается не меняясь по сути. С точки зрения физиологии, выработанной в процессе долгой эволюции, взрослый человек должен теперь выполнить лишь одну функцию - оставить и вырастить потомство, передав ему базовые навыки выживания (квантовая физика и история мировой культуры, например, туда не входят). Дальше (т.е. где-то после 35-40) он как индивид с точки зрения эволюции и вообще уже не нужен. Примерно в таком возрасте (чуть постарше) и уходила из жизни основная масса наших предков всего-то пару веков назад, до 60-и вообще редко кто доживал!

[v-michurin.livejournal.com]

В итоге, лет с 25 дальнейший личностный рост сталкивается во-первых с сопротивлением собственной физиологии, во-вторых с сопротивлением социума. Тут мы подходим к самому интересному — к идеологии, задающей общественное устройство. Можно ведь действовать по-разному, можно сознательно воспитывать Человека с большой буквы, творца и исполина духа, а можно — ограниченность, тупую легко управляемую скотину, способную выполнять простую (с точки зрения интеллекта) работу и о великих свершениях не мечтающую. Увы, первый вариант не прижился, его победил второй. Победила "демократия" и капиталистическая модель общественного устройства. Т.к. общество это в основе своей несправедливо, про что ещё Маркс написал в своём бессмертном Капитале, люди-личности такому обществу противопоказаны — они с ним сразу начинают бороться и приближать неизбежный приход светлого некапиталистического будущего со справедливым и честным общественным устройством.
Причины такого положения дел это тема отдельная и большая, в данном контексте важно лишь то, что построенное на западе общественное устройство может существовать только на теле предельно атомизированного общества, где каждый его гражданин оторван от других, одинок и беспомощен в смысле социально-политическо-мдеологической активности. У такого человека нет крепкой семьи с тремя поколениями, нет друзей, единомышленников и т.п. Почему нет? А потому что разрушены и низведены до пошлости все традиционные ценности - родина, семья, дружба, верность, честность, честь, совесть. Вот так и появляется человек-рыба - на него большой спрос. Конечно, рыбность это не бинарное состояние, у неё есть множество градаций, все мы, вынужденные жить в определённых условиях в той или иной степени проявляем, увы, черты человеков-рыб.
Вот така хуйня, малята!

[dlinyj.livejournal.com]

Не, это ужасно. Смысл жить тогда? Жизнь - это взаимодействие людей. А железки - это прикладное. Самое главное личность, вселенная и т.п. И чужих нет, все мы братья.

А на счёт плохо и говорить - нужно уметь говорить. Много лет назад, у меня произошло событие, которое выбило почву из под ног и изменило мою жизнь навсегда. Даже сейчас, когда поутихла боль вспоминаю с содроганием. Пережить в одиночку такое сложно, и я умудрялся делиться этим и даже шутить. И в формате делиться, не жалуясь - мне помогло обрести себя обратно.

[goodic.livejournal.com]

Тут скорее от обратного. Чаще всего программерами становятся люди с подобной спецификой. Минимум общения, максимум концентрации, и усидчивость для изучения.

Ну и по себе. Я в отделе внедрения работаю и в параллель на техподдержке сижу. И вот как попадется один неадекват, так на весь день настроение в жопу. Последнего я тебе как-то цитировал на днях.

[r-a-d.livejournal.com]

С каких пор для широкого кругозора надо говорить со всякими дебилами? Мне нравится молчать, я так отдыхаю от потока информации. Мне не интересна жизнь других людей, у меня своя такая, что не заскучаешь. То, что я ценю свою время назвать нетактичностью, ну это перебор :)

[svchost1101.livejournal.com]

Окружающие отмечали у меня склонность к:
1. торможению в разговоре;
2. занудство(ну или дотошность).

[arkamax.livejournal.com]

Ты описал не программиста, а интраверта... если вообще не социопата. Я программист (и более широкий технарь) уже 15 лет, и круг общения у меня если и страдает, то только по одной причине - не выношу людей, самостоятельно решивших ограничить себя и свои знания. Т.е. не переношу тупизну. Слава богу, более чем хватает людей совсем другого склада, и вот с ними можно по-настоящему тянуться выше. Сослуживцы - несколько другое дело, но в принципе не вижу проблем попить пива с сотрудниками.

[dlinyj.livejournal.com]

Т.е. я верно понимаю, что твои коллеги дебилы?

Молчать - не плохо. Плохо быть неконтактным. Но похоже вы не поняли посыл моего поста.

[dlinyj.livejournal.com]

Оба качества не являются плохими :)

[dlinyj.livejournal.com]

Нет. Не интраверта. Скажем так, я понимаю любовь человека к замкнутости. Другое дело, когда происходит социальная деформация.

[dlinyj.livejournal.com]

Ну по крайне мере ты уже на вечеринки ходишь :)))).

[arkamax.livejournal.com]

Ну вот на этот случай я упомянул социопата. Хотя одна моя знакомая психологиня говорит, что это слово применимо лишь к клиническим случаям (в серьезном смысле).

[r-a-d.livejournal.com]

Что сразу на "вы", давно же общаемся, считай коллеги, хехе.

Я начинал с кочегарки, там даже до дебилов многие не дотягивали :)

Я говорил про людей в целом. Многим людям очень трудно сосредоточиться на мысли, которую они хотят донести до меня. Можно либо терпеть и ждать, а можно просто сразу послать. Выбор всегда есть. Дело не в том, что я такой весь отрицательный, просто со временем начинаешь ценить своё время.

Устав от всяких непонятных личностей, организовал теперь ИП, стало легче, с неадекватами можно просто сразу не работать, как со стороны "коллег", так и со стороны заказчиков. Я, кстати, это и хотел тебе сразу сказать, но что-то отвлёкся.

[sevasat.livejournal.com]

Пошли пиво пить!

[dlinyj.livejournal.com]

Я в своё время общался с деревенскими. Некоторые с тяжелейшим расстройством психики. Но я не могу сказать, что мне было НЕ интересно с ними общаться. Каждый человек - ВСЕЛЕННАЯ, и даже самый примитивный индивидуум может дать тебе тебе что-то важное и бесценное.

А огораживание себя - губительная и неверная тенденция. Не разделяю и не поддерживаю.

[dlinyj.livejournal.com]

Ты ядрёно загнул, вплетя политику. Но на мой взгляд всё значительно проще. Мы каждый день добираемся до работы с тысячами людей. Но при этом я ощущаю себя совершенно одним. Это потому, что мы, дабы не растрачивать собственное внимание огораживаемся от толпы. Это отчасти верно, с другой стороны губительно...

[dlinyj.livejournal.com]

Ты уловил мой посыл, спасибо!

[dlinyj.livejournal.com]

Вот, таким примерно я вижу идеальный коллектив!

[dlinyj.livejournal.com]

Можно :)

[r-a-d.livejournal.com]

Каждый делает свой выбор.

Анекдот:
Мужик умер и спрашивает там "а в чём, собственно, был смысл моей жизни?"
Его спрашивают: "Помнишь, в таком-то году, ты женщине подал солонку в столовой аэропорт?"
Мужик: "Да..."
Ему: "Ну вот..."

Каждый человек - ВСЕЛЕННАЯ, но нужно ли их все изучать? Цель как раз в изучении своей вселенной.

[v-michurin.livejournal.com]

> Ты ядрёно загнул, вплетя политику.

От политики, а вернее, от идеологии, на которой политика строится зависит всё в нашей жизни. Ты, да и все комметирующие пытаетесь описать явление одиночества и социопатических наклонностей современного человека в критериях бытовых интуитивных понятий, а это неправильно. Такое упрощение ведёт к искажению понимания и как следствие, невозможности эффективно бороться.
Человек - существо социальное и без знания и понимания общества, в котором он живёт его понять невозможно, как невозможно описать и понять состояние работающей детали механизма без знания принципа работы механизма.
В феодальном обществе, к примеру, человек не одинок и человек-рыба там невероятная редкость, а не правило. У человека есть семья, у него есть община (деревенская, ремесленный цех и т.п.) у него есть религиозная община и у него есть идеалы, внушенные религией. На этом этапе развития общество и всю политику определяет религия, которая по сути своей от же, что и идеология.
Идеалы - это вообще стержень человека, то, что отличает его от животных помимо разума. Набор идеалов определяет личность и её социальное поведение.
Если подходить к проблеме системно, а по-другому мне просто неинтересно, то вышеприведённые соображения вылезают сами собой.