dlinyj: (Default)
[personal profile] dlinyj
Хлорное железо, конечно, лучше в руки не брать, ваш Капитан Очевидность

ЛУТом не делал плату наверное не меньше двух лет. Ну на то были свои причины, я вообще два года электроникой шатко-валко занимался :).
Поступил тут заказ, и решил я сделать прототип ЛУТом. В общем-то можно (да наверное и нужно) было заказать всё в Резоните, но хотелось тряхнуть стариной. Плюс испытать новый-старый способ [livejournal.com profile] alex_avr2 с фольгой .
К сожалению с фольгой у меня ничего не получилось, как я не бился. Только принтер себе испортил ей. По сему не рекомендую. А вот с самоклейкой вышло просто кошерно. Правда тоже со второго раза. Огрехи доправил обычным маркером для компакт дисков.


Плата ЗДОРОВЕННАЯ, плата моей мечты


Впервые делаю плату таких здоровых размеров. Если бы она была не Г-образной, то вообще хрен бы я её протравил. Но вообще никогда больше не буду делать Г-образные платы - не технологично ни разу. Лучше делать две прямоугольные, а потом их соединять. Вопрос только как, если дёшево и сердито, и серия 500 штук? Хотел сделать в заказе однослойки, для удешевления.

Для травления купил отличный кувшинчик за 80 рублей на 2 л . На кувшин растворил всю банку безводного хлорного железа.


Бульбулируем и травим


Правда, плата целиком не влезла, пришлось травить этапами. Результат вы видите. Монтировал сегодня до 6 утра. В 8 был у врача (часок поспал), врач глядя на меня сразу продлила больничный :)))).

Для бульбулятора думаю сделать вниз из каких-нить жёстких пластиковых трубок бульбулирующую конструкцию. Но там где булькает сильнее травится в два раза быстрее. Так же думаю о технологии подогрева этой жидкости, но пока ничего в голову не приходит.

Date: 2012-10-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] juunitaki.livejournal.com
офигеть, какие мелкие дорожки. а долго травится? я на батарею ставил, чтобы подогревать. плата лежала в ванночке горизонтально и я её за один край поднимал, пуская волну. вообще, процесс травления похож на печать фотографий. тоже там надо и тепло, и чтобы равномерно. лотки такие были специальные с "начесом" на дне, как раз чтобы бумага на дно не ложилась.

Date: 2012-10-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Я фотокуветы и и спользовал ;-) Но в вертикальном положении (пластиковая бутылка), да на батарее (чтоб градусов 50-60 раствор был) травится в разы быстрее.

Date: 2012-10-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
Красота!
А ты отверстия сверлишь после травки? Дорожки не отваливаются при сверлении?

Date: 2012-10-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] aregus.livejournal.com
Если плата двуслойная то не прокатит. Самое крутое это вертикально ее вешать, и снизу пускать пузырьки как у длинного. Но вообще делать платы дома не надо =)

Date: 2012-10-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Это разве мелкие? Это термоядерно-большие. Вот 0,1-0,2 - эт мелкие. Первые мне не удавались, а вторые вполне.

Ванночки знаю - неверотяно неудобно. Я делал вот такую штуку: http://habrahabr.ru/post/109869/ (моё поделие). Лучше, чем вертикальное расположение плат придумать сложно. Уже про двухслойку сказали.

Хорошо вертикальное, очень узкое и с пузырьками снизу. Всё остальное от лукавого.

Date: 2012-10-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Пузырьки и без того хорошо колбасят воду. Лучше помогает омовение. Пузырьки просто рулят.

Date: 2012-10-17 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Давно уже не сверю платы. Стараюсь обходится поверхностным монтажом. Чтобы дорожки не отваливались в месте сверления, делаю большой пад.

Date: 2012-10-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
>> Но вообще делать платы дома не надо =)

Полностью согласен. Это от нищеты. На самом деле то количество возни, что вышло у меня, вполне себе окупается заказом плат и ожиданием.

Date: 2012-10-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
С пузырьками ещё быстрее :)))

Date: 2012-10-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
Поверхностный хорош, если деталюшки маленькие, а если у тебя там резистор на пару ватт, или транзистор здоровенный? А то и кондер приличный...

Date: 2012-10-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juunitaki.livejournal.com
Понятно. Спасибо за ликбез.

Как я понял, минимальная цена на изготовление платы - примерно 1500 рублей. Если деталей в устройстве на 500 р., то что-то дорого. Чего там такого можно готовить за 1200, чего нельзя поручить программе? ;(

Date: 2012-10-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Всё это прекрасно монтируется навесным способом :)

Date: 2012-10-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
На самом деле выходит примерно в 2,5 тысячи средних платок 4 штуки. Но качество и серия значительно круче, чем дома. А если ещё маска, мммм :)

Date: 2012-10-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
На самом деле один раз сделав хорошую платку, потом тыкаешь её везде. Вот например



Платка на фотке слева внизу, уж сколько лет назад я её сделал, а всё достаю из загашника, запаиваю детали и получаю кошерный девайс.

Date: 2012-10-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
Дорожки же порвать - раз плюнуть!

Date: 2012-10-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Шире дорожку сделать. В общем всё решаемо. Вопрос в нужде. Если без сверления не обойтись, то да. Но я не сверлил уже много-много лет, и меня это ни сколько не беспокоит.

Date: 2012-10-17 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
(офтопик)
Кстати, а ты с STM32f103 не работал случаем? А то все маюсь (http://eddy-em.livejournal.com/29326.html) с USB, да никак не могу понять, где у меня ошибки. Проблема в том, что все примеры приводятся для разных дурацких IDE. а я работаю с make. Но Makefile-то написать не проблема, проблема - выловить все те define'ы, которые эта IDE автоматом впихивает при вызове компилятора.

Date: 2012-10-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex p (from livejournal.com)
А зачем плата в виде буквы г? Специфика заказа?
От хлорного железа отказался пять лет назад капнув немного на чистую рубашку.
Травлю персульфатом натрия.

Date: 2012-10-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
1500 это еще по божески. У меня около 15тыр за несколько прототипов выходит. Еще несколько недель их ждать приходится.

Date: 2012-10-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Персульфат не совместим с ЛУТ.

Date: 2012-10-17 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Разве?

Date: 2012-10-18 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] 007-and.livejournal.com
Делал ЛУТ, травил перекисью с лимонкой.
Image
Image

Date: 2012-10-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] di-halt.livejournal.com
Угу. Он каким то образом просачивается под тонер. Много раз пытался, каждый раз получалась хуйня. С ХЖ все ок.

Date: 2012-10-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Никогда не слышал о таком методе, можно подробнее?

Date: 2012-10-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 007-and.livejournal.com
Рецепт изобрел Murlock с радиокота http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/

Для 100см^2 меди толщиной 35 мкм берут:
100мл аптечной 3-х процентной перекиси водорода
30 грамм пищевой лимонной кислоты
5 грамм поваренной соли экстра

По ценам это 6 руб за 100мл бутылочку перекиси и 6 руб за 30гр пакет кислоты.
На практике, чтобы реакция не остановилась лучше брать реактивов с 40% запасом.

Травить при комнатной температуре раствора (25-30 градусов), не греть!!!
Раствор не хранится, использовать сразу после приготовления.
При хороших годных компонентах (перикись и лимонка не просрочены и не разложились) время травления фольги толщиной 35 мкм составляет примерно 30 минут.
При травлении раз в 5 минут плату надо покачивать, чтобы смыть с фольги не растворимую пленку цитрата меди.

Раствор первоначально прозрачный, затем плата розовеет, образуются небольшие пузырьки, над медью появляется зеленый туман и в конце процесса раствор приобретает очень красивый изумрудно-зеленый цвет. Издает слабый запах перекиси, выделяющийся кислород и пары лимонной кислоты может раздражать слизистую глаз.
Для увеличения объема раствор можно разводить дистиллированной водой, но скорость травления замедляется. Я добавил 50% воды и плата травилась 50 минут.
Соль служит катализатором. Ее надо использовать по возможности чистую, йод препятствует реакции.

Основной недостаток рецепта — возможность внезапного вскипания. Связано с тем, что реакция экзотермическая, а компоненты реагируют между собой (перекись с лимонкой)
Поэтому его опасно нагревать выше 35-40 градусов и класть слишком много соли.
Возможен само разогрев, быстрое окисление лимонки перекисью и раствор вскипает, образуя едкий слезоточивый туман. На практике когда для ускорения добавлял немного кипятку (использовал пластиковую кювета на деревянном столе) раствор резко и непропорционально сильно нагрелся и пошли обильные пузыри, я труханул и поставил его в холодную ванну, теплоотвод улучшился и вроде все обошлось :)
Так, что греть нельзя, в крайнем случае делать это в ванне и с холодной водой наготове.

А так при аккуратном обращении рецепт очень хороший, особенно на зимнее время :)

Date: 2012-10-18 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinyj.livejournal.com
Какая кошерная тема. Возьму на заметку. А то с хлорным железом весь изговняешься

Date: 2012-10-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ioserg.livejournal.com
А лудить потом все это обязательно?? До лужения плата худо бедно похожа на плату, после выглядит как пионерская поделка. Кто нибудь знает способы нанесения маски в домашних условиях?

Date: 2012-10-19 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Безфамильный (from livejournal.com)
Нагрев банальным погружным нагревателем для аквариума
Вот таким вот пользуюсь , там приделан терморегулятор сверху - просто и удобно. Рекомендую
Колба стеклянная, легко моется от хлорного железа
Image
Edited Date: 2012-10-19 07:49 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios