Электронный миссионер

Справедливости ради стоит заметить, что некоторые, наверное, все-таки покупают диплом, потому что им жалко тратить время. Из-за того что их специальности в университете либо не учат либо учат очень хреново :)

From:

Это не оправдание, если у человека нет времени учится, то зачем было тратить время на поступление в институт.

From:

Ну многие поступают сразу после школы по велению родителей, из-за неохоты идти в армию, многие не знают сами что хотят или что на самом деле будет в университете. Да и диплом как бумажка все-таки бывает нужен.
Университет вообще довольно спорная тема, кому-то он нужен, кому-то проще самому учиться, а кого-то и хороший университет ничему не научит.

Edited Date: 2012-05-17 12:24 pm (UTC)

From:

e-pipe.livejournal.com

Надо покупать!

From:

Впрочем я имею ввиду только IT сферу, в каких-то все-таки без университета вообще обойтись нельзя.
Но в любом случае зависит от человека а наличие или отсутствие или покупка диплома не о чем особом не говорит.

From:

mbr.livejournal.com

специалист и российский диплом очень слабо коррелируют. Особенно в айти.

From:

Расхожее заблуждение обыкновенного троечника. Лично я бы отдал всё, чтобы сейчас вернутся в институт и БЕСПЛАТНО постичь всё снова. Но к сожалению всему своё время.

From:

Согласен абсолютно. Но человек, у которого бидон вместо головы с купленным дипломом ценен меньше специалиста, который выучился сам.

From:

Айти сфера в профессиональном и большом плане, неотрывно связанна с производством. А без понимания производства бывает очень сложно обьяснить программисту или даже сисадмину, что требуется сделать. Я с этим столкнулся ещё на студенческой скамье.

From:

mbr.livejournal.com

Это понятно. Но причем тут сабж? Вот я не понимаю, зачем нужно тратить 5 лет на получение багажа бесполезных либо устаревших сведений.

From:

А я понимаю

From:

Я там ниже написал, что имею ввиду IT сферу, про другие не особо в курсе :)
Но вот по моему мнению преподавать должны люди, которые этим занимаются, зарабатывают деньги, тут не катит чистая теория. А в универе очень часто с этим проблемы.
Чем лучше просидеть в универе 5 лет, чем поработать в разных фирмах с разными людьми, а теорию добить книгами? Ведь начальники, коллеги как раз и будут теми учителями, но с другим спросом и с конкретными практическими знаниями.
Зачем писать диплом отписку как делают многие, если реальный проект будет потруднее диплома и принимать его тоже будут совсем по-другому?

Да есть, конечно, люди которые все делают в универе по максимуму, занимаются чем-то еще + диплом реальный проект. Но таких людей не много, и за эти пять лет они могли бы сделать и больше.
И кстати для многих работодателей 5 лет реальной работы по профессии намного важнее диплома.
Один вот мне как-то вообще сказал: наличие диплома может говорить о способности 5 лет нихрена не делать :)

Это конечно все с чисто практической стороны, а так наверное да, приятно просто поучится когда никто не напрягает со сроками если все четко делаешь, когда все зависит только от твоего усердия если с умом и ленью все в порядке и можно особо не напрягаться. Я бы тоже сейчас, наверное, с удовольствием пошел опять в универ, на дневное если бы была такая возможность :) Я к сожалению, не доучившись второй курс до конца на дневном перевелся на заочное.

From:

mbr.livejournal.com

Так просвяти. Заодно и ВУЗ какой.

From:

Честное написание диплома учит в первую очередь комплексно систематизировать полученные знания. Это умение будет полезно абсолютно в любой сфере человеческой деятельности.

Наличие образования не отрицает наличие опыта работы. Я учился и работал с первого курса. Не жалею ни об обучении, ни о работе. Более того, я грызу локти, что некоторым, не главным на мой взгляд тогда, дисциплинам я уделял недостаточное количество внимания. Считаю, что знания полученные в институте для меня бесценны! Хотя я работаю совершенно по иной специальности, чем учился.

Последнее предложение обьясняет вашу позицию. Здесь спор бессмысленен...

From:

ВУЗ МЭИ.

Могу сказать, что основные предметы, которые оказались бесценными - это: Сопромат, Матан (наука ЗОЛОТО, я просто плачу кровавыми слезами, что не уделил ей достаточного количества внимания), ТОЭ (предмет, по которому драли три шкуры, в результате знаю его на пять, хоть сейчас на экзамен), весьма полезными были всякие энергетические специальности. Как ни странно, законы, которые там были описаны, часто встречаются в совершенно других областях знания. Те же длинные линии встречаются в волноводах, и те же законы там. Хотя в линиях ЛЭП сотни киловольт и тысячи километров, а тут сотни метров и вольты.

From:

Где старость этих знаний?

From:

Я не спорю, просто описываю как это с моей стороны.
То что я был на заочном не означает, что я не учился :) К тому же у меня была возможность узнать чему учили на дневном - есть все-таки, друзья знакомые.

>>Айти сфера в профессиональном и большом плане, неотрывно связанна с производством. А без понимания
>>производства бывает очень сложно обьяснить программисту или даже сисадмину, что требуется сделать. Я с
>>этим столкнулся ещё на студенческой скамье.

С этим я абсолютно согласен, мне как программисту приходилось иметь дело с очень разными вещами и нюансами. Как работает бухгалтерия, страхование, логистика, бизнес разного рода, приходилось сталкивался с разными железяками, много всего было. Тут важно умение быстро и самому учиться. И вот если просто учиться в универе учат, то учиться самому и быстро не всегда :)

Вообще вам с универом, наверное, повезло, обычно у кого я спрашивал - взгляды по большей части примерно как у меня. Да и возможности учиться и работать с первого курса у меня, к сожалению, не было. Но я в принципе и не жалею, что так получилось :)

Edited Date: 2012-05-17 01:17 pm (UTC)

From:

Крайне поверхностно мыслишь и в принципе не понимаешь сути университетского образования, более того даже не представляешь как эта система работает.
Оно нужно прежде всего для формирования определённого типа мышления, умения думать и решать задачи (как научные. так и чисто прикладные) наиболее эффективно, Для этого составляется курс необходимых дисциплин, который даёт необходимый запас теоретических знаний плюс практику по их применению. При этом есть ключевой момент - тебя учат специалисты, передавая свой опыт, учат по отработанной методике.. Далее пишется диплом - по итогам производственной или научной деятельности на предприятии/в лаборатории. Такая модель позволяет готовить высококлассных специалистов наиболее качественно и быстро и в нужных количествах.

Твоя модель обучения по сути своей отвергает системный подход к обучению и по определению отрицает глубокую теоретическую подготовку, беря за базу практику. Во время работы теорию учить просто некогда. Для сисадминов каких-нибудь оно наверное, работает, в силу того, что у них профессия чисто прикладная и ничего нового изобретать не надо, там чисто практический опыт передаётся из уст в уста, а вот для серьёзных программеров, например, уже не работает - там математику нужно знать на хорошем уровне, а самому по книжкам её учить могут единицы даже при очень сильном желании, но даже им будет сложно делать это самостоятельно, без преподавателя. В итоге это приводит к гораздо большим временным затратам на обучение, худшему качеству образования и тому, что 5-7 лет в процессе своего обучения работает неподготовленный специалист с соотв. результатом. Скажу больше, после института человек на производстве точно так же учится несколько лет. набирается опыта. прежде чем стать специалистом, только при этом у него уже есть соотв. багаж знаний и умений из института.

From:

Возможно вы правы, и я согласен что не каждый сможет учиться самостоятельно.
Но так и в универе сможет учиться нормально не каждый и наличие диплома ни о чем не говорит.
А разговор вообще-то начался с картинки с некоторой сомнительной категоричной тролль-надписью, которую можно воспринять как "кто не получил диплом - те полный отстой". И с ней я как-то не очень согласен :)

From:

Уважаемый, освойте самостоятельно весь математический анализ (2-х годовой курс), включая решения задач, а не только теорию. Так же освойте теорию функции комплекской переменной ТФКП, и цифровую обработку сигналов ЦОС.

Здесь диплом говорит о том, что человек как минимум касался этих знаний и имеет представление о них.

А количество купленных дипломов, повышает качество такого специалиста, но увы понижает общее качество специалистов в обществе.

From:

> Но так и в универе сможет учиться нормально не каждый и наличие диплома ни о чем не говорит.

Тут надо отделять мух от котлет, т.е. университеты (шире ВУЗы) от сомнительных шараг, выдающих себя за университеты, ну и с поправкой на падение качества образования в последние 20 лет.

Шараги - те просто торгуют дипломами под прикрытием обучения. В нормальных университетах всё сильно по разному бывает, по личным наблюдениям, толковых студентов никак не больше половины, учатся "на полную катушку" вообще максимум 5-10% - из таких вырастают мегаспецы. Соотв. половина - бестолочи, которые могли бы диплом с тем же успехом купить в переходе метро. При советской власти, по рассказам, бестолочей было сильно меньше, в престижных ВУЗах до диплома они не доживали вообще (если не блатные).

> с некоторой сомнительной категоричной тролль-надписью, которую можно воспринять как "кто не получил диплом - те полный отстой"

Вроде бы посыл очевиден - чем больше дураков с купленными дипломами, тем ценнее специалисты с дипломами настоящими. типа "кто купил диплом - тот отстой"
Про гениев-самоучек речи нет вообще, у них нет диплома - есть репутация

From:

купленный диплом говорит о человеке как минимум то, что он жулик

From:

В тебе сразу видать специалиста, так ловко отличаешь нужные знания от ненужных. Вон матанализ аж в 17 веке придумали - такой устаревший и бесполезный

From:

Во-первых стоит все-таки заметить, что лично я диплом не покупал, но встречал подобных людей, причем их профессиональные качества были на высоте. Встречал и обратную ситуацию - выпускников престижных вузов с хорошими оценками, но даже после года работы они не могли решить задачу выходящую за грань шаблонного мышления.
Матан у меня был, на практике хватает базовых знаний. Если будет надо - вспомню, подучу что упустил. Теории игр не было - очень нужна, обошелся без учителей. Сопромат, теормех был - мне даже нравились, но в жизни в обозримом будущем не пригодится. ТФКП, ЦОС - такого не было, не буду врать, не знаю смогу ли сам освоить. На старших курсах были более-менее полезные предметы, но опять же я это понял - лишь благодаря работе и благодаря работе я знал как это можно применить на практике и поэтому учил, но в жизни, в принципе не особо мне это пригодилось.

From: